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主题:论述“真理就是上帝”的简单例证

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发表于 25-4-2011 03:11 PM | 显示全部楼层 |阅读模式

我之所以用“论述”而不用“证明”或“论证”,乃是因为一切的证明都是建立在逻辑的基础上;而且一切的证明的最终目的就是为了展现出一套“思想的结论”。然而,既然真理是思想的起点,而不是其结论,那么我们对待真理的方式就必须另类。我们必须从另外的途径来“推敲”(而不是推论或推理)出真理的实在性。


论述的起点有两点:真理既然是超越的,那么:第一,它就不受逻辑的限制;第二,它就不再是概念,也就是说不能够从概念作为出发点。那么这里的超越性表现在哪里呢?如果读过我的文章《主题:真理》以及《批判的再批判——谈存在的心理学(上半部)》的话,那么我可以提出这样的假设:真理如果存在,它必然就与人的存在相关。从这个意义上来说,对真理的论述可以透过人的存在性得到某种程度的“论述”。于是,真理的超越性就在于人的存在本身就是超越的。这是因为:第一,我们不能够从其他的思想中推论出“存在”的真实性;第二,也如此地推论到:我们不能够从任何概念中推论出“存在”的真实的结论。对于“存在”,我们只能够“直观”,然后进行论述——也就是说,一切“存在”本身就是最大的合理性,可以作为起点来旁述。同样的推论,真理的存在就只能够在人的存在中得到某种程度的“直观”——有了直观,就有了论述的可能性。不过为了不让我们的思想进行无限制地夸大,我们必须约束:当我说“一切存在本身就是最大的合理性”时,并不是指别人从思想或心理深处所建造起来的诸如轮回,地狱,小叮当,天堂的等级,孙悟空,齐天大圣等等从“民间”中传述的,从电视媒体中拍摄的,以及从史书上的传说等等的“存在性”。我所说的存在,就是指我们首先眼睛能够看得到(也就是“直观”到)的“自然性”:通常只有两类,一类是自然界,第二类就是万物(包括人)——至于是否有外星人,我们暂且当作是一种传说。从以上的【论述约束】来看,实际上我就是区分了:实际存在与思想建构之间的种类。一切的思想建构都是来自于概念——而概念本身又是从思想经验建构起来的(这是重要又是关键性的“认识”);但是正如我刚才所说的,真理既然是超越的,它就不能够【同时】受制于思想与概念的“限制”;而真理的超越性又是可以从“存在”开始的。于是对于这个“存在”,如果您们还是从思想或概念的角度来进行“反驳”的话,您们就犯了偷换概念的简单错误。正如我之前说过,存在着的就是我们眼睛能够“直观”的东西。这样一来,真理的存在性就得到了论述上的“肯定”(而不是证明)。这也没有违反我刚才所提到的论述的前提:真理是思想的开端,而不是思想的结论。


从存在的超越性“论述”真理的超越性,并不是意味着从存在的角度来论证。这种错误来自于从理论性的概念来“看待”真理与存在的关系。当我从存在来论述真理的时候,并不是从概念开始的,乃是从“肯定方面”来表达真理的存在与人的存在相对应(而不是相联系)。因为真理既然是超越的,那么对于不是超越性的概念来说就无法直接地“论述”真理的存在性。我们就只能够用“对应”这样的字眼来表达从存在自身所“推敲”(而不是推论或推理)出来的。这样的推敲当然是建立在无限制的思想的起点。只有当思想进入了逻辑定义后,思想才具有逻辑形式;也就是说,只有当人用形式逻辑或辩证逻辑的“明文规定”来作为思考的前提的时候,思想才与逻辑相关。否者,思想一开始就仅仅是与人的意识相联系的。而意识与存在的超越性相联系。因为既然意识能够“容纳”时空并且能够感知时空,那么即使意识是“处在”时空之内,它仍然是超越时空的。正如由于动物无法准确地“感知”人并且进行思想,所以动物就只能够按着本能来行动罢了一样;同样人类既然能够“超越地”【感知】时空的存在,这就说明人的感知具有超越性——而不仅仅是局限在经验主义或理性主义所说的“经验”范畴。因为经验不是被建构的,从这个意义上来说,经验与感知就是同一种东西。因为既然感知具有超越性,那么从感知而来的经验就不是外在于感知,而是内在于感知“之中”——这点可以从存在的超越性得到“对应”。看来,由于存在的超越性顺利地具备了感知的超越性,所以从感知获得“经验”就不是活在有限性之中,而是活在存在的超越维度之中。——那时,思想才能够作为“开端”思考着经验的内在形式及其意义。这是从“思想一开始就是意识”推论出来的。


存在的感知活动既然能够超越地感知时空的存在,那么它也就能够超越地感知时空之上的真理的超越性。经验在其中也能够经历这个超越性的真理。经验在这个经历中开启了思想的启蒙意义——所以说真理是思想的开端,而不是思想的结论。既然我能够从存在中“推敲”出真理的超越性,那么这就说明了两点:存在本身不是一种概念,所以存在就与生命相关(这个相关性决定了一个事实:所有的存在具有生命的意义);第二,存在既然与生命有关系,那么存在作为一种超越性就必然有一个开始或开端——也就是说,生命有一个起源性。而对生命的起源性的追问,必然推到“神”那里。神的名字,在远古时代总是作为“超越的象征”而得到崇拜。而这种象征,往往是借助时空内的物质性得到精神上的“归宿”。可是按照简单的推理,世界内的一切物质形态都无法表达一个“真正的神”;因为既然“神”能够创造出一切的物质形态,它就不在物质之内——也就是说,神不受时空内的物质的形象的“束缚”,他是自存的,所以超越于任何的物质形象。神既然是超越于任何的物质,那么真理也必然超越于任何的物质形象和精神过程。而永恒又是属于神,那么就可以得出这样的肯定:真理与神并不是两种概念;神就是真理(否则他无法创造世界),真理就是神(否则真理就不是超越的)。于是我们可以“推敲”出一个肯定性:真理就是上帝了。


至于要了解这种肯定性,我们不能够从世界内的任何一种关系或实在“推论”到最高处。因为信仰本身不是思想的推理过程及其结果,乃是存在上的跳跃。存在上的跳跃与存在上的感知的超越性是紧密联系的。所以我们能够经历“真理就是上帝”的真实性。而真理既然是思想的开端,我们就不能够用思想来决定真理。我们必须等待上帝的“说话”(也就是启示),我的思想才能够“认识”上帝。以上就是关于“真理就是上帝”的简单论述。我知道这样的论述,如果靠着世界内的概念学来理解的话,似乎会出现很多漏洞。但是我只能够从心灵的深处“简单地”【交代】真理与上帝的关系。剩下的就交给上帝来“行动”。因为如果上帝不“说话”(启示),人们就无法认识他的存在性。可是我们可以透过追求来“接近”他。正如圣经说过的:你们要呼求我,祷告我,我就应允您们。您们寻求我,若专心寻求我,就必寻见(耶利米书2912-13节)

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 楼主| 发表于 25-4-2011 03:14 PM | 显示全部楼层
只有看懂了我的帖子《主题:人性,理性与社会,还有真理》,并且承认理性的运用来自于人性的无知,那么你就会明白我为什么能够用超越性的心灵推敲来论述真理与上帝的关系
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发表于 25-4-2011 03:41 PM | 显示全部楼层
LZ 已经是超越神和真理的存在了。。。
我~无言以对
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发表于 25-4-2011 03:51 PM | 显示全部楼层
好一个,主题,分析,推断,肯定,并且分享
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发表于 25-4-2011 06:37 PM | 显示全部楼层
论述的起点有两点:真理既然是超越的,那么……
马来西亚研究生 发表于 25-4-2011 03:11 PM


是谁说真理是超越的?如何证明?
如果你连这点也不能证明,那么你后段那些推论都是错误的,也说明真理不是上帝。
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发表于 25-4-2011 07:13 PM | 显示全部楼层
呃~~~對小生這個不是上帝信徒的人士來說...樓主說的只是信徒的個中意見罷鳥...何來的真理之說...

再說...真理...是啥嘛...樓主敘述的一定就是真理的真義嗎...

在現今世上...有誰有資格來評論哪個對真理的敘述是正確的...

世上已無完人....真理只能是傳說...永無出頭的一天...
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发表于 25-4-2011 11:11 PM | 显示全部楼层
这个家伙提出问题》》》自己找答案说明问题》》再不停的否定别人的意见》》只要求证明自己是对的。。。无聊+无知+自卑+自闭+自大+自以为清高+自已为高人一等=生活的失败者。。
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发表于 26-4-2011 12:57 PM | 显示全部楼层
呃~~~對小生這個不是上帝信徒的人士來說...樓主說的只是信徒的個中意見罷鳥...何來的真理之說...

再說.. ...
tonykoay 发表于 25-4-2011 07:13 PM



什么是“世上已无完人”?世上曾经有完人meh?
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发表于 26-4-2011 01:09 PM | 显示全部楼层
什么是“世上已无完人”?世上曾经有完人meh?
句子Sentence 发表于 26-4-2011 12:57


完美的人=聖人....

有啊....基督教的神子嘛是信徒的完人囉...
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发表于 26-4-2011 01:14 PM | 显示全部楼层
完美的人=聖人....

有啊....基督教的神子嘛是信徒的完人囉...
tonykoay 发表于 26-4-2011 01:09 PM



还好你会说是“信徒的完人”,要不然肯定被人鸟够力。
不过,也未能说明世上曾有完人。因为“信徒的完人”非“完人”。
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发表于 26-4-2011 01:28 PM | 显示全部楼层
还好你会说是“信徒的完人”,要不然肯定被人鸟够力。
不过,也未能说明世上曾有完人。因为“信徒的完人”非“完人”。句子Sentence 发表于 26-4-2011 13:14


小生浦政版的咧...這些文字遊戲...不大會出錯的啦...

神子在未成為神子前(約旦河洗禮+試煉成功前)...他還是人...還自稱人子...所以...他曾是完人還算是成立的...

現今無完人...真理的正確性何在...
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发表于 26-4-2011 02:02 PM | 显示全部楼层
小生浦政版的咧...這些文字遊戲...不大會出錯的啦...

神子在未成為神子前(約旦河洗禮+試煉成功前 ...
tonykoay 发表于 26-4-2011 01:28 PM



如果所谓神子就是完人,那么人们去自称神子,现今就会多很多完人,呵呵,反正又没人规定神只能有一个孩子
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发表于 26-4-2011 02:23 PM | 显示全部楼层
时常看到楼主从文学城那里转贴过来。

http://bbs.wenxuecity.com/origin/628171.html
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发表于 26-4-2011 02:37 PM | 显示全部楼层
或许那个christian2007就是他,经历相似
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发表于 26-4-2011 06:19 PM | 显示全部楼层
如果所谓神子就是完人,那么人们去自称神子,现今就会多很多完人,呵呵,反正又没人规定神只能有一个孩子句子Sentence 发表于 26-4-2011 14:02


自稱的神子無法受世人承認的...看看歷史上...世人公認的神子好像還真的只有耶穌一人...當然對其他宗教的信徒來說...

西藏的是活佛...伊斯蘭教的是先知...

嘛~~~伊斯蘭教倒是快快規定先知已經太監了...絕不承認之後的任何聖人....
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发表于 26-4-2011 06:23 PM | 显示全部楼层
自稱的神子無法受世人承認的...看看歷史上...世人公認的神子好像還真的只有耶穌一人...當然對其他宗教的 ...
tonykoay 发表于 26-4-2011 06:19 PM



就算是耶稣,刚开始也是自称,说多了自然成真。
历史补汤:世人公认的神子还有几人,例如洪秀全。
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发表于 26-4-2011 06:49 PM | 显示全部楼层
就算是耶稣,刚开始也是自称,说多了自然成真。
历史补汤:世人公认的神子还有几人,例如洪秀全。
句子Sentence 发表于 26-4-2011 18:23



流芳百世的才能算是公認...

伊斯蘭教倒是快快宣布先知太監了...將後來可能是聖人的都埋了...

太平天國...過不了一代.....政治味道太重了.....再說基督教的也不承認他這個耶穌的便宜弟弟啦...

如果他算是...張角就成仙了..
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 楼主| 发表于 27-4-2011 03:05 PM | 显示全部楼层
是谁说真理是超越的?如何证明?
如果你连这点也不能证明,那么你后段那些推论都是错误的,也说明真理 ...
句子Sentence 发表于 25-4-2011 06:37 PM



    那么你如何证明论述本身的论述就是来自于真实的论述? ——如果你连这个都无法“证明”,那么你的论述就是多余的——只不过显示你的推理罢了
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发表于 27-4-2011 04:23 PM | 显示全部楼层
那么你如何证明论述本身的论述就是来自于真实的论述? ——如果你连这个都无法“证明”,那 ...
马来西亚研究生 发表于 27-4-2011 03:05 PM



一个定句,是由数个解释句来证明。
so 你何以证明真理是超越的?
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发表于 28-4-2011 02:04 AM | 显示全部楼层
就算给楼主找到宇宙的真相真理,那又如何?接下来要做什么?
离开地球?不要再生活了?

想得越多,就一直陶醉于思考而没有什么建设性的行动,就慢慢开始钻牛角尖了。
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