马来西亚有没有3D/CG联盟？

tecsun

我本身（arch viz）的经验让我觉得本地的老板、建筑/设计公司好像把3D artist当成“廉价高效率员工”，总是以为我们做3D的工作很简单，遇过最离谱的问题是：“你不是click几个button电脑就自动帮你完成的meh？需要那么多时间吗？”。而且许多朋友也透露说他们的公司OT是没有得claim的。

不知道本地的同行是否跟我有一样的感觉/际遇？动画/VFX领域的朋友们会面对这样的问题吗？那么当这些问题发生，对于经验不多的朋友，该寻求什么管道来帮助呢？

所以我非常好奇我国有没有这样的一个联盟，或者是一个能为artist们提供这行业资讯的一个组织？当然如果你是透过其它的lobang也欢迎提出来讨论。

Nightreelf

联盟好像沒有。。。。
不過有個挺出名的blog。可以看看。   有很厲害的高手在裏面。。。
http://my3dfreelancer.blogspot.com/

jackieteh

关于这个联盟的冬冬我已经找了很久了，
我相信这个联盟是不存在的，
要不然我也不会从Full-Time Freelancer转去帮别人家打工了，
唉～在马来西亚做这行哦真的很不容易咧。

还有nightreelf提到的那个blog，blog的主人是一个马来人，也是一名3d visualizer来的，我也是其中一名会员。这个blog主和他的一班马来朋友就是正在筹备着好像tecsun所提到的联盟的冬冬，最近还替他说已经在很官方讨论了，成不成事暂时还不知道。特地提一提这班马来同胞的3d技术也是数一数二的高手哦。建议你和tecsun也加入他们的阵容吧！

半片叶子

mdec和许多本地CG公司有定期召开脑力激荡会议。不知道是不是也有牵涉到CG工会。

yeah_86

很希望这一行的价值会有所起色

newspp

对对对。赞成有联盟，希望有好价钱。。但回头看看video edit的命运 ，不知3D以后会不会也是酱

半片叶子

video editing freelancer ok啊。。。。做埋motion graphic价格更好

jackieteh

tecsun不如就由你带头搞一个联盟会吧，
因为这里你的功力最深。

Nightreelf

原帖由 jackieteh 于 24-8-2009 04:53 AM 发表
关于这个联盟的冬冬我已经找了很久了，
我相信这个联盟是不存在的，
要不然我也不会从Full-Time Freelancer转去帮别人家打工了，
唉～在马来西亚做这行哦真的很不容易咧。

还有nightreelf提到的那个blog，blog ...

有幾個同事以前都是fulltime freelancer，都說現在很難找吃。
聽講過pg哪裏有rm80一張的，還是用gi render的。
不過還是有好价的不過較低調，當然水準好些。
上次《3d世界》magazine調查顯示asia區的image和animation都最低價。當然這也表示很有競爭力。

Gemini07

我可以这样说吗？我们变得廉价是artist本身的问题，是我们不懂保护我们自己。有的自己甘愿无怨无悔每天做超时，有的是因为刚出来的freelancer把价钱定得太低，还有很多其他的原因。

告诉你们一个故事
有一天，我陪我的朋友去interview。20分钟后他眼睛红红出来。回家后我问他什么事？他说interview失败， 老板跟他说 ：我叫你来没打算请你，我只是想知道是谁叫你写RM2000 的？（RM2000左右，忘了正在数字，一年多前的事了）你才刚毕业不可能有这种价钱的。我这里的artist在这里做两年都未必有这种价钱，这是看他们的能力。如果他们真的很厉害，多少我都给得起。下次。。。不要写那么高了，知道吗？“

做两年没有这个价钱？这样几时才用？真的是那个artist没用？那那个老板为什么还要请他？

他叫我朋友去就是讲这样的话？这是不是说明了老板们在保护同行的老板？以避免artist的薪水越来越高？
而我们为什么就不能像老板们一样，保护我们大家？当freelancer不要把价钱打太低？还有争取身为artist的权益？

[ 本帖最后由 Gemini07 于 13-9-2009 01:59 AM 编辑 ]

Gemini07

最近朋友们“约”我去当老师，我们都是IT界的，我们之中有人每天做超时可是没得claim。 每天做到累死，为何？
既然我可以去当老师，为什么不？ 我可以白天当老师，晚上依然做3D。 喜欢就做，不喜欢就不要做， 这么累干嘛？
我还在这里只因为我喜欢3D，可是现实与兴趣有时不能共存。如果这领域还是这样的话，迟早有一天会离开。
我一个人离开不会影响任何人，因为这一行很快又会有新一批新新人类为老板拼死拼活。再过几年，说不定他们会像我一样选择离开。
这样的关系就一直循环着。可是有没有人想过那些留下来的人该怎么办？
为什么有些行业可以每天准时下班，工作比我们轻松，却拿和我们一样或更高的薪水而我们却不能？
凭什么我们要当廉价劳工？

tecsun

nightreelf -
听到没有。。。有点失望的说。那么平时就是大家个做个的？KL上次有几个event是跟CG/ads有关的吧，这些event大家会趁机和同行交流吗？

那个blog jackie有跟我提过，也上过去。不过我不太熟悉他的界面，所以就没逗留了。最近尝试上去，可是连接好像都有问题

RM30的vray render我也听过，听了都伤心。


jackieteh -
那天你提了过后我有上去找那两位高手，可是链接好像有问题，我click来click去都是显示同样的东西。迟点我再上去看看。

搞联盟需要很大的责任和毅力，还有时间啊。目前认为自己还需要在多方面多多学习，怕等下搞不成不用紧，误了大家就惨了。


叶子 -
你认识的人有参与过吗？可以谈谈他们的想法吗？有兴趣想知道更多呢。谢谢。

yeah_86 -
越来越糟糕了吗？

newspp -
video edit的命运是怎样？可以大概说明下让我们了解下你们的难处吗？谢谢～

gemini07 -
他是可怜的咯～

Nightreelf

原帖由 Gemini07 于 13-9-2009 12:58 AM 发表
这是不是说明了老板们在保护同行的老板。。。

既然已经讲到将明了。。。就也分享下朋友的经历。

因为工作需要，所以朋友每天做超时。而且超时都是在赶deadline，天天有deadline那种，
结果搞到很晚回家，路途又远，sunway py去pj。
结果早上就迟到，后来朋友被上面问话，警告信，没有加薪，没有花红等。。。
朋友就问回说：“如果天天准时到，那可以准时下班吗？”。结果没有得到正面回复，只听到一句‘'你很任性。。。’‘。
后来他上司就告诉其他同行公司，指明道姓把朋友的事说出来。等于让他没有工作换了。结果现在他还在同个地方工作。。。。
哀。。。。

相信这里有相关的人在看这帖（可能你们还知道我讲着谁tim。。），希望可以发表下意见。
上班迟到的确会给工作效率和岗位相关的人带来不良影响，有没有其他解决方法呢？

[ 本帖最后由 Nightreelf 于 13-9-2009 12:06 PM 编辑 ]

yeah_86

原帖由 tecsun 于 13-9-2009 03:55 AM 发表
yeah_86 -
越来越糟糕了吗？

我遇到的就是糟糕的例子，一点也不了解我们的辛苦。

Gemini07

觉得你朋友很可怜一下，因为他老板太会算。如果你跟他算回OT,他又不舍得给，只会讲废话。为什么他不走？ 我相信10个老板里面，至少有个像样的吧？
当我们把不满/事实摊开来说时，反而好像是我们的错似的。我有些话想说：

老板们不要老想炸干为你拼死拼活的员工了，因为你已经很幸运他们原意留下为你打拼！相信你们都有听说过Y时代的新新人类吧？ 没听过？ 给你一个例子。
我有个朋友是个100%的Y时代的新新人类，绝不向上司低头。刚刚几个月上班时，他很尽量能忍就忍。但后来，他就变了样。有一天在开会时，因为对某些事不满，他气得拍桌子，大骂他的同事！他的同事统统不敢出声。谁对谁错我不知道。他会这么做应该是已经到了他的极限了，被工作压死了。重点：他是女生哦！
看到没有，现在的员工不再像以前那种默默跟你做工的了。以前一包nasi lemak多少钱？现在又多少钱？ 不要老怪Y时代的新新人类对老板没礼貌，动不动就丢信，如果现代的人类还跟着上一辈子过着一样的生活方式，他们就不能生存。
老板既然都那么会算，为什么我们不能？你今天可以让你的员工在外面找不到工作，我们也能让你在将来请不到人！
我觉得现在的artist还不算是Y时代新新人类，你看今天我们像廉价劳工就知道了。不过这批人也许有一天会被周围的Y时代新新人类影响，不再想以前每天在那里呆呆OT了。
artist们千万别去跟Y时代的人说你做工有多辛苦，OT到多惨！因为他们只会讲你笨到家，讲你没有脑，还会唆使你换工再不然就是教你几招怎样对付老板！跟他们多几句都会让你hormon失调！

[ 本帖最后由 Gemini07 于 20-9-2009 03:48 PM 编辑 ]

aksin

原帖由 Nightreelf 于 13-9-2009 11:58 AM 发表


既然已经讲到将明了。。。就也分享下朋友的经历。

因为工作需要，所以朋友每天做超时。而且超时都是在赶deadline，天天有deadline那种，
结果搞到很晚回家，路途又远，sunway py去pj。
结果早上就迟到，后来 ...

断人财路，如杀人父母。。。

原帖由 Gemini07 于 20-9-2009 03:47 PM 发表
觉得你朋友很可怜一下，因为他老板太会算。如果你跟他算回OT,他又不舍得给，只会讲废话。为什么他不走？ 我相信10个老板里面，至少有个像样的吧？
当我们把不满/事实摊开来说时，反而好像是我们的错似的。我有些话想 ...

关于薪金，
以前fresh是多少？现在是多少？
以前经济饭是多少？现在是多少？
加上现在有许多娱乐和食品等，fresh的会够花吗？（以一般不过分的花费而言，如看戏，买DVD,唱K，快餐等），也许上一辈的会说以上的花费都是多余的、没有必要的，但我想那是上一辈的情况，因为在他们的年代何来如此多的娱乐，如果他们的年代就有这些娱乐等，他们可以肯定这些东西不会成为他们的“需要”吗？再回头想想，今天各式各样的娱乐之所以存在，都是因为有人支持、消费，如果没这些消费，经济会如此迅速发展吗？经济不发展，会有CG这行业吗？就如电脑游戏的发展带动了电脑业的科技（如RAM,Processor等），而科技的进步也为其他领域带来影响。
当如此多的娱乐等东西出现，它们可以避免成为人们（新一代)生活上的”必需品”或“需要” 吗？当电视被发明到，到几乎每一户家庭都拥有的今天，你可以说这东西是属于“没有必要拥有”的吗？ 电话呢？laptop呢？现在连astro都有着趋势....
所以我们可以重复他们上一辈的生活吗？如果每个人都和他们一样，拿这些娱乐等新玩意儿就不会出现。。我不是说他们上一辈生活方式不值一文，我们应该学的是他们的精神态度等。。而非生活方式。。。。（以上所指的都是正常、一般的生活方式，不是挥霍的）

by the way， 这句"因为他们只会讲你笨到家，讲你没有脑，还会唆使你换工再不然就是教你几招怎样对付老板"--》不是讲我hor?

Gemini07

讲这种话的人满街是啦，只是。。。你酱讲不是对号入座鸟？哇咔咔！！
是啊，现在跟以前真的不同了。
老板如果还是以以前的方式对待现代的员工，迟早吓跑人！
当然我也不是提倡到要老板让员工每个月白拿薪水就好，什么都不做。而是基本的责任感还是要有的。不过老板也不要过分到让员工把所有时间的优先权都给你。看到身边的朋友一个个。。。有空到死的，也有很惨的。有个朋友上个礼拜拿病假，他向老板请假，老板竟然说：“可以啊，不过你要确保你随时stand by,上MSN,我随时可以找到你”。
请问什么叫请假？朋友工作经验两年，扣了EPF都不到RM2000，讲起来我们是不是比上一代惨？那时internet,handphone还没那么发达，要找人那里有这样容易？那时的RM50可以买很多东西，现在的RM50 你买一瓶洗发水，一包3in1 咖啡一半就没了！
不好意思最近抱怨那么多，几乎天天都听到。听太多别人的抱怨我也忍不住了！

Gemini07

原帖由 yeah_86 于 13-9-2009 02:22 PM 发表


我遇到的就是糟糕的例子，一点也不了解我们的辛苦。

你有没有向老板反应过啊？

superDog

老兄 /  东马老乡

知道就好。我不会换工的原因就是这样。
因为我只是“technical person only”..........
。。。。click 一下会出的那种。。。。

你还没听到，
“买Multi touch + Logitech Air Mouse 给你，以后工作可以快一些 ”


养得好自己 养得好自己的4圆腿老婆 只要大家慈得饱 保得安。。。
年年可以去中国旅行 及 上海探访我的表兄 没什么需求了。。。。


不想收什么Character Modeling /Animatable works....
吃力不讨好。。。。

[ 本帖最后由 superDog 于 21-9-2009 12:10 PM 编辑 ]

superDog

我觉得 自己弄一些 Fine Art, 然后去外国搞一点个人展