Chopin - Fantasie Impromptu

新佑

之前不知道听谁说过。。

肖邦很后悔作这首歌。。

为什么呢？？

Liszt

是嘛？ 有这回事？！
我还是第一次听说。。
这就要等 肖邦的超级 Fans=> 蓝天水 来回答啦

为什么会后悔嗄？
肖邦所写的每一首曲子都是经历过无数的涂改和推敲才出版的
例如 Ballade no.2 的草稿



几乱水下的~~
可以看得出肖邦在作曲方面非常的严谨，凡是出版了的音乐都应该完全符合了他自己的要求

p.s. 想请问 Fantasia Impromptus 是献给谁的？

新佑

不知道我从哪里听到的。。
哈哈。。

"在梦里~~~~~~” quote from 邓丽君

新佑

我不知道fantasie impromptu是献给谁。。

我知道revoluntary是给当时的总统。。对吗？？

难道我一直都salah faham????

爵士乐手

Fantasie Impromptu是献给Julian Fontana,Chopin的亲友，也是肖邦去世后的事务执行人。他要求Fontana不要出版这部作品，可是Fontana还是出版了这作品。在电影Impromptu里，Hugh Grant饰演的Chopin告诉他的女友，George Sand说，这部作品不应该出版因为它不足够Impromptu应该有的即兴的感觉。这个应该是蛮虚构的故事吧？（奇妙的是，我记得在RTM2看过这部电影呢！大约是1995年的事情吧）

Fantasie Impromptu的Theme后的两个小节的Up and Down Running notes竟然与Moonlight Sonata的第三乐章Presto Agitato的Cadenza一样的Notes。

Revolutionary是献给Liszt的，这是在波兰的November Uprising时候写的作品，他因为健康问题无法参与波兰对抗俄国的革命，而将他的感情注入这个作品中（有点像Ravel无法参与一战而已作品表达感情）

Liszt

原帖由 爵士乐手 于 28-9-2008 11:57 AM 发表
Fantasie Impromptu是献给JulianFontana,Chopin的亲友，也是肖邦去世后的事务执行人。他要求Fontana不要出版这部作品，可是Fontana还是出版了这作品。在电影Impromptu里，Hugh Grant饰演的Chopin告诉他的女友，GeorgeSand说，这部作品不应该出版因为它不足够Impromptu应该有的即兴的感觉。这个应该是蛮虚构的故事吧？（奇妙的是，我记得在RTM2看过这部电影呢！大约是1995年的事情吧）

呼~~多谢你给的资讯，我实在是获益不浅！

请问你会给 Impromptu 这部电影打多少分？
我有在 Amazon 里看见这 DVD, 但影评似乎不是很好，所以迟疑着要不要买。。。
相比起关于肖邦的另一部电影 Desire for love，你比较欣赏那一套？

Fantasie Impromptu的Theme后的两个小节的Up and Down Running notes竟然与Moonlight Sonata的第三乐章Presto Agitato的Cadenza一样的Notes。

竟然有这样奇特的事情？！
我要去翻看对比音乐谱了。。。应该是肖邦在潜意识中受了贝多芬这首曲子的影响巴。。。
想到混合了贝多芬特色的肖邦音乐，就感觉到有一点怪怪地。。

Revolutionary是献给Liszt的，这是在波兰的November Uprising时候写的作品，他因为健康问题无法参与波兰对抗俄国的革命，而将他的感情注入这个作品中（有点像Ravel无法参与一战而已作品表达感情)

想请问是哪一首曲子表达了 Ravel 无法参战的遗憾？
我只知道 Ravel‘s  Left Hand Concerto 是专门谱写和献给在战争中失去了右手的一位朋友

爵士乐手

Ravel其实非常想参加一战，以空军的身份献出他的生命，可是因为他身型不符合，只落得成为一位驾驶员。可是在战争的时候（一战是人类史上第一次投入大量的军火，现代化武器的战争，不妨看看The Very Long Engagement这部法国电影，可以看到愚昧的战争惨况）他觉悟了战争的无情，以及哀吊朋友的失去。The Piano Trio是他在战争爆发时完成，有学者认为这是他参战前留下的“遗作“，而Le Tombeau De Couperin则是他反省战争的作品。他对当时的欧洲非常失望，而回眸法国在Couperin时代的光辉，以他认为的17世纪法国音乐的风格，可是却同时开创了崭新的音乐语汇（就像文艺复兴时代Renaissance的人们一样）写就了这部钢琴组曲（后来改成交响组曲）。组曲中每一首作品都纪念他的一位在战争中死亡的朋友。有人批评他以非常轻松的步调来写这组作品（Tombeau中有许多轻舞步风格的曲子），他说：The dead are sad enough, in their eternal silence. （死去的人们已经够悲伤了，在他们永恒的寂静中）意味着以欢庆的心态去庆祝死者的功绩，反而强过愁眉苦脸（有点像New Orleans的送殡乐队的心态）

爵士乐手

我的印象中，Impromptu是满不错的电影，不过这是十多年前的事了，加上我当时还很年少，所以鉴赏能力有限（记得看过刘墉的书中说到，他与他儿子讨论这部电影，两人对Hugh Grant的评价不太高）。
我还没有看过Desire For Love，所以不太肯定。
据我所看过的关于音乐家的电影（古典音乐家的），大多数都嘛嘛。有段时期我找出所有Mahler的电影，感觉都不好（70年代就有两部）。关于Alma Mahler的Bride of the Wind(好像是这部电影）也嘛嘛。关于贝多芬的Immortal Beloved和Copy Beethoven就满不错。关于Mozart的也不错（Amadeus)，看过Bizet, Wagner, Rossini, Schubert的，就真的不太好看。我是从观赏电影角度去评价，可能电影中的资料都确实，可是如果只是这样的话，不如读他们的传记或书信更好。

Liszt

原帖由 爵士乐手 于 29-9-2008 01:23 AM 发表
Ravel其实非常想参加一战，以空军的身份献出他的生命，可是因为他身型不符合，只落得成为一位驾驶员。可是在战争的时候（一战是人类史上第一次投入大量的军火，现代化武器的战争，不妨看看The Very LongEngagement这部法国电影，可以看到愚昧的战争惨况）他觉悟了战争的无情，以及哀吊朋友的失去。The PianoTrio是他在战争爆发时完成，有学者认为这是他参战前留下的“遗作“，而Le Tombeau DeCouperin则是他反省战争的作品。他对当时的欧洲非常失望，而回眸法国在Couperin时代的光辉，以他认为的17世纪法国音乐的风格，可是却同时开创了崭新的音乐语汇（就像文艺复兴时代Renaissance的人们一样）写就了这部钢琴组曲（后来改成交响组曲）。组曲中每一首作品都纪念他的一位在战争中死亡的朋友。有人批评他以非常轻松的步调来写这组作品（Tombeau中有许多轻舞步风格的曲子），他说：The dead are sadenough, in their eternal silence.（死去的人们已经够悲伤了，在他们永恒的寂静中）意味着以欢庆的心态去庆祝死者的功绩，反而强过愁眉苦脸（有点像NewOrleans的送殡乐队的心态）

非常的感伤的曲子。。。
将生命中令自己哀痛的故事化为音符，我是第一次看到
我只知道 Berg 有一首曲子隐喻了自己的爱情故事，里面暗藏的数字，很多都是对他而言特别的日期
贝多芬的 Fur Elise 是写给自己不朽的情人，Immortal Beloved 里面说她就是 Karl (贝多芬的侄子）的母亲，
不知道是不是真的。。

p.s. 据说 Stravinsky 的音乐也是在炮火中完成的，是吗？

原帖由 爵士乐手 于 29-9-2008 01:31 AM 发表
我的印象中，Impromptu是满不错的电影，不过这是十多年前的事了，加上我当时还很年少，所以鉴赏能力有限（记得看过刘墉的书中说到，他与他儿子讨论这部电影，两人对Hugh Grant的评价不太高）。
我还没有看过Desire For Love，所以不太肯定。
据我所看过的关于音乐家的电影（古典音乐家的），大多数都嘛嘛。有段时期我找出所有Mahler的电影，感觉都不好（70年代就有两部）。关于AlmaMahler的Bride of the Wind(好像是这部电影）也嘛嘛。关于贝多芬的Immortal Beloved和CopyBeethoven就满不错。关于Mozart的也不错（Amadeus)，看过Bizet, Wagner, Rossini,Schubert的，就真的不太好看。我是从观赏电影角度去评价，可能电影中的资料都确实，可是如果只是这样的话，不如读他们的传记或书信更好。

Desire for Love 是描述 Chopin & George Sand 之间的故事，我是当看传记那样看
看了后，并没有对这部戏产生似看了 Amadeus,Immortal Beloved,Copying of Beethoven 般的共鸣
这套戏有内容，但震撼力不够
关于书信方面，请问你有什么书介绍吗？
我想了解更多，但却不知道应该从何处开始读起

p.s。据说莫扎特在书信也是喜欢用自己的文字密码的，是吗？

staf_ferry

原帖由 爵士乐手 于 28-9-2008 11:57 AM 发表
Fantasie Impromptu是献给Julian Fontana,Chopin的亲友，也是肖邦去世后的事务执行人。他要求Fontana不要出版这部作品，可是Fontana还是出版了这作品。在电影Impromptu里，Hugh Grant饰演的Chopin告诉他的女友，Geor ...

谢谢你的咨讯，我就一直不明白谱上面的julian Fontana是谁....

staf_ferry

原帖由 Liszt 于 29-9-2008 10:01 AM 发表


非常的感伤的曲子。。。
将生命中令自己哀痛的故事化为音符，我是第一次看到
我只知道 Berg 有一首曲子隐喻了自己的爱情故事，里面暗藏的数字，很多都是对他而言特别的日期
贝多芬的 Fur Elise 是写给自己不朽 ...

感觉上fur elise并不是怀念而是赞颂她的情人？（我的看法），只是fur  elise的三段旋律分辨代表了贝多芬的想说的啥？我一直想知道这个

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 29-9-2008 10:18 PM 发表

感觉上fur elise并不是怀念而是赞颂她的情人？（我的看法），只是fur  elise的三段旋律分辨代表了贝多芬的想说的啥？我一直想知道这个

如果注意 fur elise 这首曲子的编号，会发现它并不是 Opus 而是 Woo
也就是说，这首曲子并不是贝多芬在世时授权下出版的
贝多芬死于 1827，这首曲子在 1865 是才出版

为什么要重申出版的日期？
因为这与贝多芬心目中不朽的情人有莫大关系
贝多芬一世未娶，他死后，世人才在遗留下来的私人书信中发现了一封他写给不朽情人的信

Good morning, on July 7 Though still in bed, my thoughts go out to you,my Immortal Beloved, now and then joyfully, then sadly, waiting tolearn whether or not fate will hear us - I can live only wholly withyou or not at all - Yes, I am resolved to wander so long away from youuntil I can fly to your arms and say that I am really at home with you,and can send my soul enwrapped in you into the land of spirits - Yes,unhappily it must be so - You will be the more contained since you knowmy fidelity to you. No one else can ever possess my heart - never -never - Oh God, why must one be parted from one whom one so loves. Andyet my life in V is now a wretched life - Your love makes me at oncethe happiest and the unhappiest of men - At my age I need a steady,quiet life - can that be so in our connection?.. (excerpt)

摘自 WIKEPEDIA

究竟这封信是写给谁的？
从发现这封信开始，百年来许多音乐研究者热衷于解开这位神秘女人的身份
出现了许多争议性的结论，但据说近年来已经找出了答案，这我要去找一找

说白一点，不朽的情人的身份是贝多芬终身的秘密
所以 Fur Elise 里的音乐成分，是如何关系到 她
也是解不开的谜巴，随着贝多芬永久的沉默，答案也入土了

p.s。个人觉得
贝多芬的音乐都是 ABSTRACT MUSIC，并不属于 PROGRAM MUSIC
更何况没有任何的书信说明了这首曲子描述些什么
所以，贝多芬想表达些什么，只有他自己才确实的知道巴

蓝天水

原帖由 Liszt 于 27-9-2008 08:12 PM 发表
是嘛？ 有这回事？！
我还是第一次听说。。
这就要等 肖邦的超级 Fans=> 蓝天水 来回答啦

为什么会后悔嗄？
肖邦所写的每一首曲子都是经历过无数的涂改和推敲才出版的
例如 Ballade  ...

hehe........
我最近一直弹奏肖邦的作品，除了一些其他的都有接触过。。。。
我实在是疯狂的爱上肖邦，说我是肖邦的超级粉丝一点也不错。

fantasie impromptu我去年弹过，
我还拥有一本专属这首曲子的乐谱，里面记载了很多资料。
有空的时候我才一个字一个字地慢慢打上来给大家分享。。。。。

肖邦有一个特点，就是很喜欢搞即兴，
但是过后他要记载的时候却时常忘记自己刚刚所弹的东西
或者是对自己的音乐感到不满而一直作出删改，
所以很多曲子都或许不是原汁原味的东西。
我们从原本的乐谱当中就可以看得出有些段落是被墨水涂掉的。。。。

[ 本帖最后由 蓝天水 于 14-10-2008 07:11 PM 编辑 ]

爵士乐手

关于莫扎特书信中的密码，我想只是他的一些和家人（父亲和姐姐）的游戏吧。我读过的是Dover出版的，不记得是什么正确题目，大约是Mozart's Letters，好像有2本，不过我只读到第一本。他是满好玩，却时时要讨好父亲的一个小孩（令我想起贾宝玉的感觉），时常做出令父亲大大生气的决定（比如说放弃教导有钱人的孩子而跑去写歌剧，“轻浮“得很！）。读到他的母亲去世可是得瞒着父亲的时候蛮感伤的。读到他叙述他的爱人时，真的觉得，这位音乐神童其实和我们这些凡夫俗子的感情是一样的。

其实生长在一战与二战之间的音乐家，都会对这两场（而且是短短时候发生的愚蠢灭绝性行为的战争）灾难反映出他们的看法。On top of my head可以想到的作曲家（作品中有战争的影子）的有Stravinsky, Ravel, Britten, Messiaen, Hindemith, Shostakovich, Alban Berg, Prokofiev等等。最新一期的Off the Edge杂志介绍了Messiaen的Quartet for the End of Time，说到了二战的愚蠢，可是最愚蠢的是，在我们的国家，竟然因为这部音乐的题目有着一点宗教意味而不能上演（同样的上回因为一位犹太人作曲家的音乐不能上演，纽约交响乐团取消到国油厅的演出）。

蓝天水

这是我自己的乐谱，里面还有关于这首曲子的资料。和大家分享分享。
The Fantasie Impromptu , now one of Chopin's most frequently performed and popular compostions, was not published by Chopin himself. This was done by his friend and copyist Julian Fontana, who edited the work as op.66 after Chopin's death, along with numerous other unpublished pieces. He thus acted contary to Chopin's expressed desire never to bring these compsitions before the public. Only two of the unpublished works, the marzukas, op.67 no.2 in G minor and op.68 no.8 in F minor, which Chopin wrote in the year of his death, 1849 might have been published by him if he had lived longer.
The Fantasie Impromptu, however, was written in 1834, together with the four mazurkas, op.17 and the great E-flat major waltz, op.18, compositions that show Chopin at the height of his powers. What might have been the reason for his wanting to keep his Fantasie Impromptu form being published? There can be no doubt that it possesses great musical value. This is proven not so much by its great popularity, but by the fact that it had been consistently included in the repertoires of the greatest pianists. Niecks, Chopin's foremost early biographer, writes:

Whatever Fontana says to the contary in the preface of his collection of Chopin's posthumous works, the composer unequivocally expressed the wish that his manuscripts should not be published. Indeed, no one acquainted with the artistic character of the master, and the nature of the works published by himself, could for a moment imagine that the latter would at any time or in any circumstances have given his concert to the publication of insignificant and imperfect compositions such as most of those presented to the world by his ill-advised friend are. Still, besides the Fantasie Impromptu, which one would not like to have lost, and one or two mazurkas, which cannot but to be prized...

In another article he use expressions like " artistically unimportant ", and "imperfect in every respect, inferior trifles" for the posthumous works and says about the watlzes, op.69 and 70 in particular:

The non-publication of these waltzes by the composer proves to me what an excellent judge he was of his own works - a rare gift in authors.

Yet of the Fantasie Impromptu he writes:

The Fantasie Impromptu is the most valuable of the compositions published by Fontana: indeed, it has become one of the favorites of the pianoforte-playing world ... According to Fontana, Chopin composed this pieces about 1834. Why did he keep in his portfolio? I suspect he missed in it, more especially in the middle section, that degree of distinction and perfection of detail which alone satisfied his fastidious taste.

还有一些，下次再放，打字打到到很累。。。。
希望大家慢慢欣赏。