[专区] 谈超低音

Abless

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Phil Jones惊天动地的超低音小单元


多只小振膜组合的大炸弹Tymphany LAT

[ 本帖最后由 Abless 于 1-5-2008 09:06 PM 编辑 ]

Abless

预留

Abless

预留

vvazn

Phil Jones Bass

没人坐地板我自己来XD

之前有会员提到单元尺寸大小关系...
越大振膜能推动更多的空气，小单元就比较吃亏，同样声压要振动幅度更大...
小单元还有最吃亏的是Q值频率很高，Q值是共鸣点.阻抗最高点，在Q值频率的音质是不良的，难受控，能量累积等问题。要降低Q值只有几个方法，提高振膜质量，降低机械阻尼（包括磁力，Spider网），还有的是声箱着手...
好处？速度比大单元快，小振膜更坚固不易变形。就这样了

提倡小单元低音的狂人Phil Jones（此人似乎很喜欢跳槽）最近又搞了间厂，来推销他的低音.牌子名字就是Phil Jones Bass.

旗舰作品 24b

总共32只5寸单元！其中24只是用在超低音上。
不要以为长得比人还高，其实就差不多5尺高而已...
他家金属低音单元共振点很低（质量大）大概才20多HZ，所以在以上频率范围还是可以接受的，更低的有反射孔提供更低的超低音能量（仍然以单元共振点计算）...数据上列明能提供充足的25HZ超低音！（其实我自己对超低音能潜到多少没什么兴趣==）

另外还有种著名的超低音设计他也用上了：传输线式

低频1/4的波长相等于传输线长度时可以把里面的能量很好的转换成相位落后90度的低音。（注：吸音材质能增长传输线等效长度）
除了相位落后90度以外（尽管其他设计相位更可能远乱七八糟多了），绝大多数都是优点呢，还可以有效压制声箱谐振（其实能量转化出来就没谐振了咯）。

没有三两三，谁敢上梁山？

Phil还是设计给专业PA系统用的咧。摆明要跟市面上最大能量的PA超低音斗过。
在随时过千瓦，120db以上拆楼的环境生存..只是区区5寸大小的单元...你服不服呢？（好啦～说的夸张了。其实是众多只小单元分担，每只最多负责150W以下还算合理咯。）


解剖图倒是没什么看头... 同样子叠合式的金属振膜在十多年前Platinum audio就用上了..


要记住上面的单元是5寸，振膜部分看起来更像只有4寸！整只声箱小的可怕.. 这款（也是这里介绍的一系列）是给Bass吉他、电吉他专用的。
业界中，Phil调校出来的低音最受欣赏的第一是Bass吉他手，接下来才是HIFI玩家.难怪Phil想舍弃HIFI市场讲假的

写到很像广告那样..其实主要是要举例证明小单元也可以很猛。 但是比较难得，不要期望自己手上的小低音单元也有一样强劲哦～|||

Phil jones bass 官方网站
http://www.philjonesbass.com/
推荐文献 （不过还是别看好，会担心未来的...）
http://www.philjonesbass.com/bass_&_ear.htm

Youtube

http://www.youtube.com/watch?v=agtztX9rlJU
开着的是右边下角最小那只

http://www.youtube.com/watch?v=eoyjun12RLM
Phil Jones 推销时间 (很多很多东西)

http://www.youtube.com/watch?v=uoMKLKXqxa8
著名Bass吉他手谈PJB

http://www.youtube.com/watch?v=X9G7Ai93Ke0
PJB@NAMM 2007注：有MIC失真 别冤枉PJB

http://www.youtube.com/watch?v=h7TSORyfSow
phil宣传时间2 +后面超帅的测试


AAD by phil jones
7001
Phil自诩的最高杰作，不是超级大号角喇叭，不是5尺多高的座地喇叭，而是这对只有一只5寸小型中低音的小喇叭XD

HF:          Horn loaded Neodymium Ribbon Tweeter
LF:         5.25inch Woffer Aluminum Cone, Neodymium motor 50mm Voice Coill
Bass loading:         6.5inch Passive Radiator
Frequency Response:         25Hz-60KHz +/-2dB
Nominal Impedance:         8 Ohms
Power Handing:         UP to 300watts
Sensitivity:         86 dB/watt/meter
Dimensions(HxWxD):         

16.5x9.8x16.5(Inch)
420x250x420(mm)
Net Weight:         35Kg (77Lbs)
定价1万美元

注意到是延伸到25HZ吗？

这只中低音是Phil最强的单元，跟前面的同样的5寸又强上几级

磁体是neodynium，磁力线有多大没数据，但可以相信比PJB用的氧化磁要强许多。

好吧，其实单独靠一只5寸单元要做到25HZ@负4db？不是不可以，用分音器降低整体灵敏度就行了。但这只可还有86db正常的灵敏度哦！设计奥妙在于后面那只6寸半“被动辐射”（Passive Radiator）

被动辐射的好处大致跟反射式一样，但解决了共鸣点（能量转换了），出气孔的风声，还能潜得更沉！不过就牺牲了整体最低音以上的一些能量，处理不好会拖慢速度，让中低音有气无力的感觉。（说得真够俗了XD）


Phil的小喇叭向来都是以爆发力著称的，从最早的AE-1，到中期的Platinum solo，再到现在的AAD 7001，一款比一款更爆，低音更沉。
大可以放心这对喇叭“行不行啊？” 绝对没问题 作为小型低音单元的代表，Phil当仁不让。（谁来给我广告费啊TAT）





[ 本帖最后由 vvazn 于 28-4-2008 04:12 PM 编辑 ]

jojohot

一般情况下，人人会认为越大就越好（到某个程度是对吧）
但要看一个超低音喇叭真正的能力应该要看它的air displacement跟它的箱头设计
以上是我的见解，可能有错

vvazn

原帖由 jojohot 于 27-4-2008 10:54 PM 发表
一般情况下，人人会认为越大就越好（到某个程度是对吧）
但要看一个超低音喇叭真正的能力应该要看它的air displacement跟它的箱头设计
以上是我的见解，可能有错

不会有错。超低音原本就是大的振膜比小的好那位Phil是偏偏想要跟物理限制作对而已，还有个人风格（他最红的设计都是小单元）。
但理论跟现实实在有很大差距，把现实里限制的条件处理好来一样可以做的跟理论上更好的大单体比较。
你的见解大可以继续深入，就会发现似乎同一世界原来还有更多没被发掘。

jojohot

对啊，我车先在就是有一对6＂的低音喇叭。试过将它们放箱就有超低音的感觉

vvazn

原帖由 jojohot 于 27-4-2008 11:09 PM 发表
对啊，我车先在就是有一对6＂的低音喇叭。试过将它们放箱就有超低音的感觉

我就大胆猜测，超低音的是你那箱子的共鸣而不是6寸低音单元 而且那感觉就是前面那帖提到的Q值，也就是说，你听到的超低音是严重失真的

为了突破小单元天限，Phil做了很多尝试，可不是随便就做出来的哦。

jojohot

知道，所以就用回它们做midbass好了

新力爱力新

想问，夜店那种低音（超低音？）会对人体造成伤害吗？
恕我单纯，只去过一次，那种低音却留下了深刻印象

vvazn

原帖由 新力爱力新 于 28-4-2008 01:19 AM 发表
想问，夜店那种低音（超低音？）会对人体造成伤害吗？
恕我单纯，只去过一次，那种低音却留下了深刻印象

夜店我都没去过
不过有靠近过在广场里摆设高过人头的PA喇叭，五脏六腑都被强大的气压震到(大概有些SPL汽车音响也有这样的效果)，如果说不会伤害到人体我就很怀疑...
老实说我对“超低音”的定义都还模糊着，有说超低音是20HZ以下耳朵听不到身体感觉到的超低频。如果根据“Subwoofer”超低音单元定义的话就是从150HZ以下，也有说是从100HZ以下.但又以可以按摩到身体的频率的话，那么60HZ以下又比较合适..orz

jojohot

是时候给我做一做仙家了
在声音有两样东西我们要知道的（dB跟Hz）
一般人与人通话大概是40-60dBmixed Hz（废话）
在有很多机器的工厂上，是可以去到70-100dB（废话）
飞机厂就是＞120dB（废话）
人的耳朵受得起大概70-90dB（不导致耳聋看岁数）
讲了那么多的废话，是时候入题了
一般夜店的音响大概是120-140dB（听久了会不会耳聋？）
其实是不会（除非你是每天去），因为一般夜店开的都是treble跟bass重的音乐（看情况，一般是＜150Hz跟＞5000Hz）
如何要知道我们的耳朵有没有问题？那就要去看医生做个audiometric test，号码很懒写（太长了）

vvazn

原帖由 jojohot 于 28-4-2008 02:04 AM 发表
一般夜店的音响大概是120-140dB（听久了会不会耳聋？）
其实是不会（除非你是每天去），因为一般夜店开的都是treble跟bass重的音乐（看情况，一般是＜150Hz跟＞5000Hz）

虽然我没去过...我觉得应该是没可能高过130db那么变态吧

我在帮你补充下说法...(希望观众不会越看越乱= =)

声压测量也是一般人不大清楚的常识盲区.我想要说的“全频声压”跟“单一频率声压”的区别。
若以简单的1KHZ正弦波以90db播放，测量结果为90db
如果是一段1KHZ正弦波，再混合另一段2KHZ的正弦波讯号，两段同样是90db呢？测量的结果可能是93～96db视乎讯号之间抵销程度多寡。
如果以上混合讯号只有90db的话，跟第一个纯粹单一讯号（也是有90db）的比较，声压表测量同是90db（当然测试也有不同模式，这里跳过），但人耳却会认为混合讯号比较小声。
为什么呢？因为能量在不同音域分散了。
在现实的状况，一段从20HZ～20KHZ都有讯号的声音，每段频率只要负责50～70db就能到达100db以上声压。
单调的讯号100db很刺耳，但全频的100db就未必会觉得。这是重点。
100db，对耳朵的压力未必是那种常见报道里面提到的100db相同。那些是指比较窄频或单调的讯号作为声压标准。
是因为那些报道只是提供给一般常识参考，去除了许多比较复杂专业的考量，实际上已经有不少误导成分了。
仪器测量为理性标准，这个标准是死的，是多少就多少。而人耳是感性的，会被欺骗的 也会因不同情况感受到不同声压。
OK，回到来，夜店的声压，就给它130db吧！可其中大部分能量是对耳朵而言杀伤力比较少的低音，越低频的大多数还是靠身体皮肤骨架来感应呢，而高音有多少分量我不大清楚，但应该总还是低音比较多吧？
假设低音为110db，高音100db再加其他声量加起来共130db。（注：这个算法不精准）
那么对耳朵感受到的，有可能只有106db（屏蔽效应，大声的压过小声的导致错觉），也有可能是120db，总的来说，就不会有“传说中130db”的杀伤力。
所以为什么在那么危险的声量下，听力却没有受到同等的伤害。（不过这个误差值也不会很大）

在HIFI上也一样，平衡的系统跟突出某频率的系统在同声压下比较，前者听起来感觉就是比较小声，比较顺耳。后者刺耳不舒服，就是那个道理.

[ 本帖最后由 vvazn 于 28-4-2008 02:51 AM 编辑 ]

jojohot

Hz是不会弄聋我们的耳朵，dB才会
例子：如果我们每天都是听1000Hz＠95dB，过了一段时间，我们是不可能再听到＜1000Hz＠95dB了，要＞1000H＠95zdB（因为我是做厂工的，所以很清楚这东西，每年都要做这test的）

[ 本帖最后由 jojohot 于 28-4-2008 03:14 AM 编辑 ]

vvazn

你还是再整理下自己的句子比较好...

你的例子95db会伤到的正就是单调的1KHZ（实际是多少不知道啦总之是指比较单一的频率）
听力被伤到后，越高频越迟钝，是“>” 而不是"<" 方向要弄清楚。

原帖由 jojohot 于 28-4-2008 02:57 AM 发表
严格来讲Hz是不会弄聋我们的耳朵，dB才会

如果你说的话跟原意相符，那这就是伪科学了。
请不要动不动就用上“严格来讲”，因为你的说辞一点都不严格 汗～我是怕误导别人啦.不是抬杠.|||

[ 本帖最后由 vvazn 于 28-4-2008 03:10 AM 编辑 ]

jojohot

我的＞跟＜没用错
如果我们每天（或长时间）都是听大声的歌或在很吵的工厂做工，如果跟人交谈时他们的说话我们可能会听不清楚（别人的平时声量对我们是很小声）
其实不止1000Hz（因为是例子），还有其它的也会引像到
如果没记错的话，一般audiometric test的table如下（例子）：
第一年（也就是医生讲的baseline）
Hz ｜50｜100｜200｜500｜1000｜2000｜3000
RdB ｜30｜35 ｜30 ｜35 ｜35  ｜40  ｜50  
LdB ｜30｜35 ｜30 ｜35 ｜35  ｜40  ｜50  （最底我们可听到的）
第二年
Hz ｜50｜100｜200｜500｜1000｜2000｜3000
RdB ｜35｜30 ｜40 ｜40 ｜20  ｜45  ｜60
LdB ｜35｜30 ｜40 ｜40 ｜20  ｜45  ｜60
从以上的两个table，我们可以知道那人的听觉对50，200，500，2000，3000Hz是迟钝／退步了。但对100，1000Hz是进步了。
这audiometric test是在一间密封的房间里进行。戴了earphone后你会听到自己的心跳声
http://www.cdc.gov/niosh/96-110w.html
http://www.cdc.gov/niosh/96-110k.html

vvazn

原帖由 jojohot 于 28-4-2008 03:41 AM 发表
我的＞跟＜没用错
如果我们每天（或长时间）都是听大声的歌或在很吵的工厂做工，如果跟人交谈时他们的说话我们可能会听不清楚（别人的平时声量对我们是很小声）
其实不止1000Hz（因为是例子），还有其它的 ...

＞ 等于越高频  
＜ 等于越低频

过了一段时间，我们是不可能再听到＜1000Hz＠95dB

请问你是说不可以听到（或变弱）1000HZ或更高频还是更低频？

对于不同频响，每个人都有不同的曲线，就好像喇叭的频响图。就是对于那段比较敏感，那段比较迟钝，（有的人怕高音，有的人听低音会头晕）也并没有误差十几db那么夸张，有的只是年老或事故伤害听力衰退等因素。

要测试，若不用太精准到+-几db，大可以用耳机在宁静的地方用我另一帖提供的音频测试。

按你的报告看来，你大概有40岁以上了？才到3KHZ就衰减到40db也太夸张了吧？我到15KHZ还跟1KHZ的相差不超过5db 当然我还年轻XD
更可能的是你大脑长期收听工厂接近频率的噪音，已经有了一般人很罕见的屏蔽功能。（就好像长期在火车上工作的人不再对轰轰的低音敏感，甚至听而不见）
这也能补充你在上面帖子提到“工厂噪音”的情况...你的用语实在很容易令人误解 哎...


[ 本帖最后由 vvazn 于 28-4-2008 04:02 AM 编辑 ]

kenlabs

原帖由 jojohot 于 27-4-2008 11:27 PM 发表
Hz是不会弄聋我们的耳朵，dB才会   ...

對﹗曾經聽說過﹐有130dB SPL的超低音﹐
輕則只會弄聋或弄暈我们﹐重則可以殺人於無影﹗

jojohot

其实我的＜跟＞是对着dB来讲，不是Hz
每个声音，一般是由不同的几个Hz组成的（我才放个1000Hz你都不明白了，我放多几个不是更难？）
一般人大概可以听到50Hz-20KHz
那报告是个例子，不同的工作医生会用不同的range

jojohot

其实高音跟低音都可以杀人，只要dB够高