手指兄是我的高中前桌(因此当然是一位理科背景的朋友啦),平时也喜欢看看电影,他今天听了我的播客,然后来问我,以下是我给他的一些补充说明,感觉比播客说得明白了很多,给需要的听众作为参考。
finger:感觉聊的东西有些过于抽象了,作为播客来说,听众理解起来需要一定门槛
慢:我也只是谈谈一些直观感受嘛。我觉得可能是因为我们没有产生同样的疑问,俗话说具有问题的人才能理解答案,所以费解也是很正常的
finger:你觉得诺兰是在创造一个什么,并且整个电影把它奉为顶层逻辑,对这种行为不满?
我确实没有理解你说的fetish这个词。
慢:我之所以说他的电影是一座拜物教的神庙,其实重点也不能说是一种纯粹造物的惊奇,而是诺兰执着于世界有一种神性,这个万事万物的造成,它的生造,都是在某种事物背后的法则的支配下完成的,其背后必然存在原因,他非常痴迷于这种因果性。(大家可以思考一下斯宾诺莎的causality)我不是说我反对这种逻辑或者这种逻辑不能出现在电影里,我的意思是说诺兰的电影在传达这样一种美学,就是世界最真实的、最诗意的、最奥秘的地方在于这种因果律的绝对存在,这个判断句的前半句是语气重心。
但是我们长期观看电影的观众,我们在电影这个体裁的培养下,我们自己对世界也产生了一种迷恋,不然我们不会是艺术爱好者嘛…就是我们会觉得世界的奥秘,它的最美妙之处在于万事万物都是无因的,它背后没有必要存在一个东西支配掌控着它,就好像某种无神论似的,因此自然无法受到诺兰的电影-宗教的感召。
因此不是说诺兰创造的东西不美,而是说我们的美学发生了冲突。他的电影宛如一个论述,所有的一切再怎么精彩,但一旦我们隐隐察觉到它是这样一个论题的论据,就因此而觉得它变得虚无缥缈起来。我觉得这是以我为代表的一部分观众和诺兰产生隔阂的原因。因此这显然不是一种不满情绪,而是无法共鸣。
finger:你是怎么看出来它在论证这种信念的呢?
我:你没有觉得他做电影工作就是一个如此单纯的动作,就是给一切建立因果吗?从最抽象的意义直到最具体的意义上。我好像也说不太清。。
finger:你是觉得世界上不存在那种支配一切的法则吗?
慢:你认为有一种绝对的法则在支配一切吗?假如你看到一个特别精妙的造物,我们按照诺兰的信念来举一个例子,你看到dna是一个如此精妙绝伦的双螺旋结构,你觉得这是怎么回事?
诺兰的信念是这样的:这个双螺旋太过于精巧以至于它绝不能是无因的。它一定由某种意志安排、设计、创造出来的,无论是神的意志也好,还是某种抽象的世界意志也好,背后必须要存在某种原因,不然不足以承载这种造物的精巧。
finger:比如物理法则?
慢:对,物理法则。
finger:但是物理法则确实是存在的啊。
慢:对,所以fetish这个概念是很重要的,它指的是一种迷恋,诺兰迷恋着“xxx背后存在物理法则”这种因果事实。
finger:你觉得没必要迷恋这种法则?
慢:不是我觉得没必要,是我不迷恋。
finger:为什么呢?
慢:因为我觉得世界在作为它自身的时候是最迷人的,而不是背后附加了物理法则这个原因的时候。
finger:但我这确实没有感受到他的这种迷恋,在电影中。
慢:可能因为你没有和这种迷恋产生冲突,所以你没有产生和我一样的疑问。
finger:就是我可以接受他的迷恋是吗?
慢:以我个人的经验来讲,从小接受科学主义教育的我们非常容易接受这种信念,万事万物以因而生。如果要去解答一个答案尚未明了的问题,对你来说最好的、最可靠的方式是什么?必然是某种数学的、科学的方式,因为我们认为这是最可靠,不可动摇的。
finger:确实。
那你是怎么思考的呢?
慢:说实话我觉得我接受哲学训练的时长足够完全颠覆这种思考方式,比如说我也许不认为这种方式是可靠的,反而有很大的被蒙蔽的危险。
finger:被蒙蔽怎么说?
慢:比如,把对世界的解释当成了对世界的了解。
当然这种感觉比较微妙,这样字面乍一看一股民科的味道油然而生。。
finger:唔。。那你觉得世界不需要解释吗?
慢:需要啊,但是要回到世界本身嘛。
finger:怎么回到?
慢:还是要带入“迷恋”这一环来考虑,就是你爱的对象是谁,是对世界的解释,还是世界。世界是可以被解释的,但你认为什么才是真实,是解释,还是世界?世界自己就是真理,还是对世界的解释,即所谓的物理法则才是真理?是否出于对世界的崇拜而开始解释它,但是逐渐认为解释高于世界本身,是比世界更真实的真实?
finger:唔
慢:诺兰把世界看作一个谜面,但对我而言世界已经是谜底了,所以当我看他试图解开这个谜面的时候,我不仅没有共鸣,我还感到困惑,“你在干嘛啊?你拿着谜底在干嘛啊?”
finger:他有试图解开吗?我还是没有感受到这点。
慢:也不是说他在试图解开,应该说,他的所有电影都在演“解开”这件事,都在展现这件事的魅力,这件事最根本的重要性。因此我说他迷恋“解开”这件事(当然,迷恋解开背后的因,就是迷恋相信背后有因这个信念嘛)。
finger:但是我们在这个世界里,总得遵循它的规则吧,即使说这只是我们自己提取出的,尝试进行解释的规则。
慢:没错,但那并不是“真”啊。真不在事情的背后,真就是事情本身啊。
finger:这个我倒是能理解。。但我总觉得绕不开。
慢:唔,我觉得这也是某种程度fetish吧,就是你的思考模式不足以把它从世界的最根本性地位上颠覆下来。
(然后聊到诺兰狂热粉丝的事情)
finger:其实我很乐意去接受新鲜观点和思路。
慢:其实如果有狂热诺兰粉丝我会很想问明白背后的原因。因为我觉得完成度高只能到路人粉那个程度,这个理由是那种很普通的,我感觉不会产生出那种狂热。
finger:这个确实。所以我也只是觉得诺兰好看。
慢:我目前的猜测就是这些狂热粉丝也一定和诺兰一样,根深蒂固地信奉世界的真实在于背后的某种绝对的法则,所以诺兰才能那样地吸引他们。
普通观众只是认同那套逻辑,但没有觉得那个东西就是世界的究极奥妙的程度。
finger:噢…
慢:which就是我说的“诺兰的fetish”,fetish说白了就是狂热嘛
finger:真的会这么狂热嘛
慢:会啊。举个例子的话。。。有很多在阴谋论上殚精竭虑的人,这个逻辑还挺相似的。
finger:确实啊。
这种信念是怎么产生的啊?
慢:去感受它的美,不断加强,就产生了吧,很简单。
其实一些听起来很难懂的话,我只是在翻译自己的感受,但有时候我也不能立即做到完全翻译出我感受到了什么,因为感受是抽象的,而我属于那种思维能力不太行的人,也不能立刻就将其掌握,所以经常在和别人说的时候结果自己才明白……因此谢谢f兄的聊天啦!
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