是道德成就了法治，还是法治成就了道德

cwch24

有人说因为我们有道德意识，因此我们建立法治。
但也有人说因为我们的道德意识薄弱，所以我们建立法治来强化道德。
不知道网友们对这两种论点有什么看法呢？
还是网友们对于道德与法治之间的关系有其他的看法。

boobanzhu

的確人類道德意識薄弱，需要法治的道德框架來凌駕人，調整人民道德概念。

cwch24

boobanzhu 发表于 9-10-2017 11:52 AM
的確人類道德意識薄弱，需要法治的道德框架來凌駕人，調整人民道德概念。

如果选择这个论点的话，
那可能就得面对接下来的问题了。

既然人类本来的道德意识薄弱，那被建立的法治里面要求的道德又是从哪里来的呢？

boobanzhu

cwch24 发表于 9-10-2017 11:55 AM
如果选择这个论点的话，
那可能就得面对接下来的问题了。

既然人类本来的道德意识薄弱，那被建立的法治里面要求的道德又是从哪里来的呢？

法治的道德概念是從大眾閲歷經驗，統計生活上體會所得到經驗。當然不同國家法治範圍，有不同道德標準。比喻不能隨地丟垃圾，在新加坡需要罰款，其他國家可能沒有這種條列。

cwch24

boobanzhu 发表于 9-10-2017 12:04 PM
法治的道德概念是從大眾閲歷經驗，統計生活上體會所得到經驗。當然不同國家法治範圍，有不同道德標準。比喻不能隨地丟垃圾，在新加坡需要罰款，其他國家可能沒有這種條列。

这个回帖的内容似乎是支持”道德成就了法治“的说法呢！
以我对这回帖的理解，就是先有约定俗成的道德意识，然后人类再把这些道德意识外化成法治的条例。
换句话说，就是必须先有道德意识才有法治的制定，是这样吗？

boobanzhu

cwch24 发表于 9-10-2017 12:25 PM
这个回帖的内容似乎是支持”道德成就了法治“的说法呢！
以我对这回帖的理解，就是先有约定俗成的道德意识，然后人类再把这些道德意识外化成法治的条例。
换句话说，就是必须先有道德意识才有法治的制定，是这样 ...

道德成就了法治，同時法治也約束、牽連人的自由意識，可以說同時共存的功能制度。

boobanzhu

比喻法例指亂丟垃圾是犯法，是懲罰沒有道德的人，還有警惕遵守道德的人，沒有歸納先後的問題。

真哲

有人说因为我们有道德意识，因此我们建立法治。
但也有人说因为我们的道德意识薄弱，所以我们建立法治来强化道德。

是誰跟說的，沒有聽過，就算有應該也是pasar talk而已

cwch24

真哲 发表于 10-10-2017 04:16 PM
是誰跟說的，沒有聽過，就算有應該也是pasar talk而已

嗯，那是某某大学的上课录音，应该是那个教授不学无术，乱乱讲的吧！
根据我的印象，他提到康德是以道德为标准，人有自己的道德准则。
然后，他提到黑格尔则认为法治帮助建立人们的道德体系。

不过你这么专业，可能看不上那些所谓的大学教授胡说八道也说不定，对吧？

山林居民

大学教授胡说八道，毫不奇怪。
我儿子上大学，整天回来向我投诉说教授整天胡说八道。
这所谓“也说不定”，也是“说定了的”。
教授是人。人是会犯错的。这事实，人所共知。

所谓“道德成就了法治”。

法治法规，理论上说：是“政治道德，伦理道德，升华的条文化”而已。
当然，现实上也存在“恶法”。
“恶法”被设计，为某特定权势群体服务。此反映人性存在的阴暗面。
道德性，是有局限的。不完美的。

cwch24

山林居民 发表于 11-10-2017 09:37 AM
大学教授胡说八道，毫不奇怪。
我儿子上大学，整天回来向我投诉说教授整天胡说八道。
这所谓“也说不定”，也是“说定了的”。
教授是人。人是会犯错的。这事实，人所共知。

所谓“道德成就了法治”。

法治 ...

嗯，显然山林和真哲才是真正的大哲呀！！！！！
其他的都是胡说八道。  

山林居民

你言语的逻辑归纳，属毫无根据。
站不住脚的。属顺口开河类

山林只是歉虚的普通人而已。

秋风死书

人的素质和数量决定一切

山林居民

没错，在远古时代。或者也不那样远古。
人的素质低劣，某地域存在吃人族族，他们的文化法律，认为吃人是合法的。也符合他们道德。

在比如说，当代也有is 文化，is 伊斯兰道德，红色党文化，红色道德。类似吃人文化。
总之是素质低劣的野蛮表现。

sooniyee

楼主的“成就“是指”造成“的意思吧？

法制以恐嚇来约束人类的行为。
道德以良心来进化人类的行为。
所以说 恐嚇是不能进化人类的良心的。
你的问题好像在问：到底是laksa煮成变饭？还是饭煮成变laksa？
laksa和饭食两个不同的食物，都互不”成就“
所以说 法治和道德是两个不同的东西，更本不能互相成就呀

楼主其实想问的问题类似吧？：
人心到底需不需要法治的约束才可以拥有和谐的社会？

山林居民

sooniyee的说词，并不怎样正确。法从何而来？是社会的一般人的道德意愿，规范行为，被认定而出现。

为了对付违反规范行为，而设计特殊刑罚，来惩处犯法者。

这是说，法的精神，来自社会的道理和规范的意识。

nothandsomeguy

政府法治拿来治人，何来强化道德意识？

山林居民

“刑”为治人。
“刑”与“法”应该区别。属两个范畴。
法为规范规矩。犯法，以刑惩治，罚款，监禁处理。
中国古代的所谓法家，实为刑法家，重点在刑。不是现代人讲的宪政法治。