还记你第一次玩dota吗? v5.84? v6.27? v6.48?

紅凌

Charlee 发表于 2-12-2014 09:23 PM
第一，这篇文是写在2010的，

第二，本人压根连一场LOL都没完成过。

LOL是一款很平衡的游戏？
LOL的英雄需要購買才可以使用，課金玩家一旦狂使用當期免費英雄所無法剋制的英雄，只要一開局就是6:4波。
另外還有很多玩家使用外掛，比如自動計算野怪，拉大視野。R社對這些外掛都是採取不理不睬的政策。

還有你根本在誤解我的意思，我沒說Icefrog要使Dota2成為平衡性完美的遊戲。
Ice Frog在每個版本中更動是為了達到更好遊戲體驗。
比如每個玩家在某個版本和時期都愛使用Carry Role,沒人要選Support,或只選擇某些英雄如Tinker，Void。
那麽Iceforg就會在下個版本中，改弱Tinker和Void,改弱Carry,改強Support.
IceFrog借此更動來讓玩家有更好的遊戲體驗，某些角色不會永遠強大，某些角色也不會永遠弱小,讓玩家在不同的版本中能夠體驗不同的玩法。

如果Icefrog放任這些更動權利而不去對Dota做任何更動。
兩年前人人都Pick Tinker和Void, 兩年后人人還是Pick Tinker和Void, 出裝只有一種套路，那麽很多人老早就不玩了~

以前的版本比起現在的版本比較精彩？
我反而覺得現在版本更加精彩。
Eart Spirit在幾乎沒HP的情況下，反殺3人然後成功逃離。
對方5個Hero開Smoke來抓人，結果森林處遇上Oracle和PA，結果5人被Oracle+PA的完美Combo打得鳥獸散。

玩家最看重的是“好玩”而不是什么狗屁平衡
一個沒有平衡性的遊戲，玩家會覺得好玩？
我只要選到某個熱門英雄勝率就高達90%. 哪個玩家會覺得好玩？
你知道有多少網絡遊戲就是因為外掛的出現，嚴重破壞了遊戲平衡性后遭到玩家唾棄而關服的?

我也是玩了Dota很多年的玩家，Dota 1的5.84到Dota 2我都玩過，我一直都覺得不斷更動的Dota 2比較好玩。
如果Dota 永遠維持在v6.4x版本，Dagger Imba的時代，結果每個玩家的套路都是第一個Item Dagger, 那麽不只是我，很多玩家都會覺得沉悶而不玩了。

紅凌

簡單來說，這世界上有2種人。

一種人總喜歡活在自己過去美妙的回憶中，總認為3310才是最好，其他所有SmartPhone都是嘩眾取寵的。不管時代如何進步，他都可以一輩子使用3310。

另一種人喜歡一個正在不斷進步和變化的世界，即便3310再好，我還是會用Smartphone，因為一成不變是最乏味，新的事物總是能讓人有新的體驗和新的視野。

道不同不相為謀，Close File！

大赚小赔

我不玩dota了。。。回想從以前玩v5.84c到之後的dota 2，還是以前的玩了比較過癮。

我不敢自認pro，但是技術還算不錯，在以前的版本，能用自己的技術控制着比賽，玩了會有那種癮，很難解釋，有玩過久版本的玩家應該都懂。

現在不一樣了，tower roshan弱了很多，很容易拿，tower roshan整team都有錢分，在加上hand of midas，carry一下子就強了。結果就是，現在你已經很難”控制“比賽了。給你殺到godlike咯，對方的carry一支midas在哪裏farm還是可以fat過你。

現在的玩了很沒癮

Charlee

终于有人看得懂华文了。

整篇主文当中根本没提起LOL,我也明确的表明了我没完成过哪怕一场LOL,竟然有人要来跟我讨论LOL平不平衡，反正LOL再怎样也有一堆人玩。在台湾更是网游中的榜首.一款游戏能如此火红，吸引那么多玩家必有好玩之处。如果真如你所说那么不平衡，又那么烂，为什么还有那么多人玩呢？所以再次证明我的观点是对的。
再来你跟我讨论网游外挂，我就更郁闷了，这是哪门的事啊？
最后还跟我如果永远维持6.48，真是对牛弹琴。本文一直吐槽的是ice frog的改动，又不是来跟你怀旧怀念过去。朋友别为了反驳而反驳，像ice frog一样为了改动而改动，跳刀原本就很好的，就因为当年ymt 那一跳秒了loda,让那些欧美玩家的玻璃心碎了而砍跳刀，再到过后的版本开发force staff,但还不够，最近又拼命加强回跳刀。先减低跳刀禁用时间，后又免蓝。当时我写此文时，force staff都还没出现呢。这只是icefrog 打脸改动的其中一项而已。
好了，用手机打字很辛苦，再跟你认真讨论下去，网友们都怀疑我的智商了。你要highlights也拜托先做足功课，找出point在哪里，你的老师没教你吗？
朋友，先搞清楚重点，整理自己的逻辑思绪再来反驳我好吗？

Charlee

又来跟我3310论，难道你们不知道samsung又出回了3310吗？基本上100元左右的电话都是3310类的，一款产品是否回被淘汰是由市场决定的，不是你我说了算。
还有d1时代尽管新版本出了，玩家还是会选择逗留在旧版本，稳定版本一阵子，职业比赛也一样，比赛版本用的是稳定版，而不是最新版本，如果dota2不是强制更新版本，很多比赛的冠亚军恐怕要移主了。最经典当然也是6.48,当时都出到了6.52, 某些职业赛事还是用6.48进行比赛。
也就如同你所说的“close file"你以为你说close就close?大家同意吗？不同意的话你凭什么？icefrog 如果还是这样执迷不悟的话，最后的结果只会流失玩家，市场会决定一切的，当年光哥口中的meta game,三冰对ti4版本的不满，burning的没ti命，再到职业选手的退役，都是对dota的一种声音了。

羽彧

紅凌 发表于 3-12-2014 08:47 PM
LOL是一款很平衡的游戏？
LOL的英雄需要購買才可以使用，課金玩家一旦狂使用當期免費英雄所 ...

其实现在的DOTA2很不错了~基本上SUPPORTER和LANE PUSHER都拥有推塔和加塔防御的技能了~
我还是比较怀念能买basher的troll~不知道我最爱的troll几时才能买scepter...

路上大太阳

Charlee 发表于 3-12-2014 08:24 PM
没错，现今版本大致上都会比v5好，毕竟dota发展了那么多年。
3310没可能超越smartphone.

反正改动是成功还是失败, ti4 的prize pool是玩家堆出来的... 玩家流失还是增加？

＂目瞪口呆哇出来＂这个我看专业比赛是不少...但是我哇出来的是我朋友的game, 没有commentator, 观众只有我一个...
游戏性, 观赏性... 只要你有技术你就能发生不一定是专业玩家专业比赛... ember反杀 over farmed meepo, es...就是前几天发生的
相比专业比赛, 我更享受亲身做出来或者近在眼前发生的

上两个月kuroky 生日, notail party kuroky 玩mmr 开直播.
＂gank，对持，博弈，创新，尝试＂ -- 全部都有.
＂只剩下埋头苦farm＂ 这就没看到.

身为马拉西亚人的我支持 mushi 比 dato.lee还多
但是看到 notail 身为support 玩起 slark 那种杀人的能力跟创造力... 再看 mushi stream douyu 不停 mistake...

与其在这边说patch让你发挥不如意玩得不尽兴, 不如6k mmr 之后才来发牢骚

路上大太阳

大赚小赔 发表于 3-12-2014 10:44 PM
我不玩dota了。。。回想從以前玩v5.84c到之後的dota 2，還是以前的玩了比較過癮。

我不敢自認pro，但是技 ...

你这想法gg liao lo, 求你别回来玩 dota2
或者去远点的 server

Charlee

Ti4 奖金大部分是靠玩家冲个100+ lvl compedium 堆出来的，个个都是冲着Arcana 装备来，
更不说一些土豪冲上几千lvl，但这种模式又能维持多久？说白了就是买装备，难道你以为是为了支持选手而丢钱？

没错，精彩的操作，创新，一定是在路人局，而且大部分发生在中低端玩家中，由于中低端玩家的人数最为庞大，玩家们之间的实力参差不齐，所以精彩的影片才会做出来。那为什么Icefrog的改动还都只是针对于职业比赛，而不是大部分玩家的体验，这就是最大的问题。你知道近年来除了针对职业比赛的改动，icefrog对中低端玩家做得最多的改动就是降低新手门槛，只为了吸引更多新玩家。但这也间接地把个人实力之间的差距缩小，这就是所谓的平衡吗？最为明显的就是中solo,打法从压制对方的打法到保证不死的打法，河道从一个rune增加至两个，从当初的比拼压制，发育，抢rune,抢节奏变成现在的保持不死，只要能混经验，终究会起来的，也不会被压制得太多，输太多。

接下来的notail, 我真替他不值，一个操作型天才年轻选手，被你说成supporter, 他成名英雄就是meepo,也是第一个把meepo在职业赛中打成一种体系的玩家，飞鞋Meepo的rat doto,估计你没看过吧。那场游戏的博弈，估计是一般玩家都不会看懂，gank, 防gank,压线，偷roshan,尽管经济落后对方，对方依然被Meepo场面上的压制，最后要逼出了圣剑。职业选手supporter往往不是因为他的能力差，更多的是因为那个团队更适合由他来担任support, 8老板就是经典人物。职业选手长期在高强度的对抗之下，路人局对他们而言根本不是什么。还有最重要的一点就是欧美玩家游戏跟我们的国情不同，就是图个好玩，我们华人民族就是为了名利，为了保住那些所谓的MMR, 不惜一切只为了赢。

就好像你的想法，6k mmr 才可以发牢骚，我告诉你吧，6k mmr 只有那么1%不到的人，难道这款游戏只为了那1%服务？
让我告诉你吧，MMR刚开放的时候6000 mmr 每个server几乎十只手指数得完，大部分6k mmr 都是刷出来的，就如2009,看看他手了多少盘TB吧，这样玩有意思？从timbersaw, doom, tb, earthspirit, spider, 到最近的phoenix fv, 这些都是他们刷分的手段。
更不说了职业选手抱团刷分，看到都反感。

偷偷告诉你吧，本人mmr最高时期也有4.8k, 少少也有97-98percentile，在当时打的最多的是qop/furion + 我朋友wolf 的rat, 我们可以打前期压制gank，中期推进，中后期rat,后期carry,就是好玩。互暴基地的场景频频发生，当中的博弈，不是一般玩家看得懂。打的是偷，防gank, gank, 推，视野的掌控最为重要，各种游戏最精彩的元素都在其中，跟当时流行的五大天王，doom spider earthspirit alche, 别说我不玩，我看他们选都要吐了。。我4.5k mmr 混了整年，打的打法就是针对对手，真替那些狂手狂魔感到悲哀。。到底你们是玩游戏还是被游戏玩。

但最近整个格局改变了，后期英雄当道，在这个版本几乎难以压制和针对，叫我天天手fv/phoenix/doom 不符合我的风格，所以我就无心玩了. gank的收益出奇的低，加上大部分人又自私的打farm, 我就特意让自己降分到3k, 怎知大家不管3k-5k的打法几乎都一样，打得无比的自私，毫无人情味，完完全全逆转了dota这款团队游戏的真谛。

路上大太阳

Charlee 发表于 4-12-2014 09:44 PM
Ti4 奖金大部分是靠玩家冲个100+ lvl compedium 堆出来的，个个都是冲着Arcana 装备来，
更不说一些土豪冲 ...

没错我就是支持选手, dota2, 完全没时间玩也买compendium... ti compendium 现在还 lv8 而且很多 quest 过期...
没他, 就是要支持选手
像这样的支持, 大有人在

"由于中低端玩家的人数最为庞大，玩家们之间的实力参差不齐，所以精彩的影片才会做出来"
"降低新手门槛, 只为了吸引更多新玩家。但这也间接地把个人实力之间的差距缩小"

你这两句是自己在跟自己吵架 不解释

我在赞notail 你又以为我在诋毁他
又整天说很多人看不懂这个那个, 我就打那几个字你就看懂才回复好吗

刷分是你自己的看法, 靠自己打上去的大有人在
你靠自己做到了, 到时候你发表的会跟还没做到的人不一样
你还没做到的你就要反省为什么别人做到自己做不到

看你守hero的言论, 你就是被游戏玩了
我昨晚两场就从
"只带一dagger一对靴一些tp一些ward end game 的support"
到
"二十分钟 boot, silence杖， demon edge 的carry"   (队伍的cm, wd不买 ward, 我也买ward)
都玩了

"打得无比的自私，毫无人情味"
这句话不说别人, 就你跟我... 我没犯上, 你有没有

xi40ji3

我记得dagger被改是invoker return的时候
那时的map有hidden quest

很喜欢那时的dagger, 敌人一飞来马上闪走
看谁反应快
被改后我还纳闷了好一阵子

kito.wong

有什么好吵的 ？？

399288

话说，DOTA和LOL的创办人是同一个人！就是guinsoo。
当dota发展到了6.1x的阶段，guinsoo退出自己出来创造了LOL，
icefrog则继续dota的发展，话说因为warcraft能在烂电脑上操作，
所以在大马很红，因为这段时间，大马的电脑科技都没那么发达，
LOL对电脑的需求比warcraft稍微高了些，
也可能是garena并没有很积极的去推广。

不同的是LOL是第一个MOBA游戏，multiplayer online battle arena.
所谓先入为主，LOL是成功了，
所谓的谁抄谁并没有一个真正的指标。

我倒是觉得两个游戏我都能互相运用双方的战略，
打dota2用 LOL的战略，打LOL用dota2的技巧。
都让我在两个游戏中互相成长。

我认为玩家如果两个游戏都没有去接触它的核心，是没有资格去批评哪一方的。

crast

5.84， 无处无BUGS。。