搞族群团结算不算种族主义？

美滋滋

我想回答#1楼所避开的问题。

坚决不学他族语言与文化又算不算种族主义？

算。可以学他族语言和文化，但是不能同时忘恩背祖和媚洋。
不能奴隶式学习他族语言和文化。


对你来说，种族主义的定义是什么？

种族有黑、白、褐、黄等等。
种族主义按表面意思是以特定种族性驾奴其他种族。比方说种族歧视便是种族主义基本特征。

ya4dang1

種族主義者認為本族較他族更優越，應享有特權等。

JowY

你说的3种情况严格定义上都不算种族主义

我认为，

怎样定义种族主义，定义1（概念上）：把人按种族分，然后加于好坏高低的分别，认为非我族类/特定族群比较坏/低档。定义2 （行为上）：把人按种族分，然后对非我族类/特定族群做出不好的对待（可以因为之前定义1所产生的偏见而这样做，也可以纯粹因为利益而这么做，比如我国政治，政客未必认为非马来人比较坏还是差，而是种族政策有利于他们所属政党）。你说的3种状况，只符合了“把人按种族分”的前段定义，可能再加上认为自身民族很好这点，但不符合“认为特定族群比较差/坏/低档” 或 “对特定族群做出不好的对待” 的后段定义，所以不算。可能关键就在，认为“自身民族很好” （不牵涉比较）和 认为“自身民族比较好”（就必然要建立在他族比较差的基础上才能得出此结论了？） 的差别。当然，也有不少人只肯接受定义2但不接受定义1，但我认为两个都是racism。

这3种情况落到不成熟的人手里，分分钟可以发展为种族主义，因为符合了前段定义，顺水推舟到后段定义。。。sup sup 水，轻而易举

现实滴讲，种族主义是大马的立国之本，其根之深和广远远超过我们的想象 加上大马的人民思想普遍不成熟，如果说，连前段定义都要视为‘危险’的，或者说，视为要除根就必须避免的，好像也不为过？但这就犯了 ‘pre-crime’ （没有犯罪就先定罪）思维的错误，所以。。。我还是反对这么做的。

其实这个世界‘种族’界限会越来越含糊（大马是例外，你看楼上，连念经广播这种宗教课题都变种族主义课题了，only in malaysia），讨论racism的论点，可以引申到bigotry的讨论上。

真哲

感覺上你對哲學至少也有點認識，或，你就是學哲學的人，有根據哲學的角度去看待及探討各種議題，這是我第一次在這個版上看見的情景，好生安慰。

我們都看見，當你討論一個議題時，大家就很自然的說出了他們對於這四個字的“觀念”，他們沒有錯，這是我們馬來西亞人對於這四個字的觀念，而有著不一樣的內涵與外延，他們無法突破小範圍去看大體，而他們說的小範圍的觀念則是沒錯的。

當然對於你的問題我就不回覆了，因為你有著很強烈的主觀答案，我個人不大習慣這種感覺，所以選擇性不回答，但是我要說【種族主義】的根本內涵和其他回覆帖的內容。

何謂種族主義？種族主義要探討的不是所帶來的社會衝擊和表像，如果你已經提到定義，那我們就應該去想爲什麽種族主義會存在、什麽情況下存在、什麽因素讓它得以留存甚至延續，這些才是哲學探討事情要思考的方向。

爲什麽種族主義存在？這源起於種族之間的衝突，那有衝突爲什麽不禮讓表現種族的高尚反而要高舉自我？這就是源於種族的優越感。這份優越感在這幾千年裡造成了無數的戰爭及無數人的死亡，中國古代歷代的戰爭、古希臘、西方等國家的戰爭、世界大戰、印尼排華、奴隸抗美、蘇聯野心不等，每個都是種族間的糾紛，或許有人說那是國家的戰爭，所以必須注意的是：當時的社會是以小族群分邦、大族群分國。所以，一個國家就是一個多數共同種族說組合起來的，而當然也混雜了不同的其他種族，那在有了國以後無論大族小族，都成為民族，也就是有了國籍概念以後，種族開始演變成民族。如大陸的少數民族在以前是別的種族，現在以歸類中國人但卻是不同民族，或臺灣的原住民本來是不同的種族但後來聯合國的介入原住民和臺灣新住民同樣成為平等國民，但他們是民族，而非其他種族。

種族和民族之間好像沒什麽差異，但差異就在於【種】和【民】之間的關係。種就是種類，說明兩個不同種類的人；而民則是一個國家的人民，也就是我上述所提及到的定國後所演變的民族，也就是不分種，而分族，也就是說以“我們其實都同種（人），只是不同的族群的概念來各民族共存。

然種族主義的萌生除了自我優越感以外，也就是不文明的死板想法所逼近的死胡同。我們都是人，每個人有不同的膚色、外形只是先天性爲了適應所生長的地方環境而產生的不一樣變化，而種族或民族只是區分該個族群是某個地方的，而不是以地方性來判斷該族群的價值與地位。有種族主義的人或對於種族主義不清晰的人想法都是偏激的，消極的，如果要換句話說，這其實和一個國家的【地方主義】沒差別，住JB和KL的人“通常”很多人都會看不起經濟不發達州屬的人，尤其很多人都想往經濟好的地區發展然後落根紮根，就是地方主義，就是製造自我優越感。所以種族主義只是自我優越感的人用種族之名和說話技巧去煽動同族去進行分割，因此我們看見的（不只是馬來西亞）其實不是種族上的分類，而是自我優越感的作為。

我敢斷言，即使馬來西亞只有華人，也會出現分裂，大族有大族的分派，同族也有不同籍貫的分派，同籍貫也有不同區的分派，同區也有不同家的分派，同家也有不同人的分派。只要優越感作祟，分割分派則無所不在。

burntan

真哲 发表于 1-11-2013 10:16 AM
感覺上你對哲學至少也有點認識，或，你就是學哲學的人，有根據哲學的角度去看待及探討各種議題，這是我第一 ...

我反对，我没有强烈的主观答案，这贴是开来讨论，而不是个人发表伟伦，所以我只是在发出问题的同时表达自己的原有的看法，而不是认定那是不变的真理。

这贴本来是讨论“何谓”，也就是要懂得区分何谓种族主义，但是你提到“为何”，这点我也有自己的看法。种族主义其实是来自人类求存的本能之一，期望凭物以类聚可以加强生存条件，所以很难根除，但是可以像其他原始本能（如性欲）一样得以靠文明控制。

真哲

burntan 发表于 1-11-2013 03:12 PM
我反对，我没有强烈的主观答案，这贴是开来讨论，而不是个人发表伟伦，所以我只是在发出问题的同时表达自 ...

这贴本来是讨论“何谓”，也就是要懂得区分何谓种族主义，但是你提到“为何”，这点我也有自己的看法。种族主义其实是来自人类求存的本能之一，期望凭物以类聚可以加强生存条件，所以很难根除，但是可以像其他原始本能（如性欲）一样得以靠文明控制。

如果不知道動機（為何）那如何得知事物的原意（何謂）？

你說種族主義【其實】是來自人類求存的本能之一，請問你是從何處看出【其實】的面向？在種族主義這個名詞出現之前你就存在了嗎你親眼目睹它的出現嗎？或者說你讀過了什麽相關的文章所以很肯定【其實】就是那樣？可以分享嗎？

你要表達的不是物以類聚，是團結集中，就是原始生活慢慢進入部落生活的例子，因為力量集中，可以對付野獸，物以類聚不見得是這個意思，如同你我皆為大馬人但我不認為我和你是同一類的人，所以用詞上就是有一些不正確。所以回到我上面說的，明白我爲什麽說【為何】了嗎？是透過衍生出種族主義的“必要性”而探討它的內涵是什麽，這個答案就是你要的何謂。

還有就是回到你用錯詞的那一句，想憑靠團結其他人的力量抵禦敵人和捍衛家人或保有自我種族的文化這是沒問題的，但這和種族主義不相關，我很愛大馬，我喜歡我們自己的文化，但不代表我就會排斥中國文化、臺灣文化、加州文化或其他馬來西亞以外的國家文化，你懂不懂我的意思？我重頭到尾所說的是保護自己和種族文化不必透過【種族主義】去達成，而且我覺得從頭到尾只是你在言辭上有誤會而導致方向打亂。

為此我特意為你搜尋了一些可讓你作參考之文獻：http://zh.wikipedia.org/wiki/种族主义

這是【種族主義】四個字的內涵，也就是它的基本意思，我覺得和你觀念中的種族主義有點落差，因為我明白你說什麽，我沒有反對你說的，這哲學版上你的帖子其實是第二個我讀了覺得蠻好的，只是有言辭上的鴻溝。

說到最後【種族主義】一詞是涵蓋了一層很厚的貶義色彩，而我們要探討的是爲什麽會形成和形成以後爲什麽會延續下來，原因就是優越感作祟。

真哲

而且我發現你似乎沒有把我的字全部看完，不然你應該會發現我已經有表達過你文字使用上的問題了= =

JowY

真哲 发表于 1-11-2013 09:53 PM
这贴本来是讨论“何谓”，也就是要懂得区分何谓种族主义，但是你提到“为何”，这点我也有自己的看法。种 ...

我看你写了两篇这么长，但和我22#写的没差，只加上插LZ而已

真哲

JowY 发表于 2-11-2013 02:13 PM
我看你写了两篇这么长，但和我22#写的没差，只加上插LZ而已

可是感覺不管我們說多說少樓主都無法理解我們說什麽只是一直站在自己角度看事情

burntan

真哲 发表于 1-11-2013 09:53 PM
这贴本来是讨论“何谓”，也就是要懂得区分何谓种族主义，但是你提到“为何”，这点我也有自己的看法。种 ...

要知道什么是“热”，未必需要知道热从何来的，我们如何知道水到了沸点呢，就是当水的温度达到摄氏100度，这就是“何谓”水的沸点，至于“为何”水的沸点刚好在摄氏100度，以及如何让水达到沸点，这跟了解与讨论何谓水的沸点无关吧？

我同意“物以类聚”这词的本意与种族主义无关，我只是用其字面上的意思，人们为了增加生存条件而增加力量，最简单的就是找拥有相同目的与需求的同伴，而这点最直接的就是找相同的外表，语言，出处与生活方式。我也同意，我不该随便用【其实】这个字眼，那样太武断了，我改为【我相信】。

回到种族主义的课题，你认为有可能一个人拥有强烈的民族意识，而不种族主义的吗？如果有可能，那又如何定义呢？

JowY

真哲 发表于 2-11-2013 03:50 PM
可是感覺不管我們說多說少樓主都無法理解我們說什麽只是一直站在自己角度看事情

我只是不明白你为何要那么吹毛求疵然后大费周章地插LZ

优越感作祟的为何一说，解释不了我提出定义2。其实我在定义何谓的时候，也已经简略涵盖了为何。当然，表面了一点。

rufus

搞种族团结               
是将聚居而有血统关系的人群聚集在一起。               
               
搞族群团结               
是将不同种族群体聚集在一起。               
               
种族主义               
是指将人群聚居而有血统关系的人强行分类。               
               
不学她族文化，               
不算是种族主义，               
维护我族文化，               
可算是种族主义。               
               
楼主的种族主义似乎有点同化他族的意思。