植物不是有情众生

bashlyner

素还真 发表于 27-8-2013 10:27 PM
按照baslyner的逻辑，种菜的人是杀生了？吃水果也是造业？

前些时候我挑战无神论者去骚扰无形的鬼神，结 ...

好心你严重离题了，怕不怕鬼和我说的矛盾并没有关系，因为鬼魂并不是佛教的专利，其他宗教没有五识的概念所以不会存在我说的矛盾。

不如你说说下，没有五识的鬼魂如何进行活动的？难道其他 6,7,8 识可以代替前五识的作用？那么植物是否也是一样？只是佛教徒为了心安理得而说植物没神经系统就不会有感觉、意识。

话说普通人不管有没有信仰也好多数会怕鬼，除了怕的是鬼、黑暗、未知的物体会伤害人，也是因为从小到大的心理影响(phasmophobia)，就如强奸犯的受害者就算在很多年后还有阴影，即使强奸犯可能已经被判死刑。

bashlyner

素还真 发表于 27-8-2013 10:38 PM
说到无形鬼神，对人类来说无形鬼神普遍上无法见到，连科学仪器也无法肯定的探测到，但是铁齿的无神论者却不 ...

这句话你应该去质疑那些说植物是无情众生的人，难道只有佛教徒的假设才是正确的？基督教徒说动物没有灵魂，你们佛教徒没办法侦测也没办法推翻，也是一样罢了，所以这不是重点。重点在于这些宗教教义之间的矛盾，也就是我说的五识和鬼魂之间的矛盾，一本科幻小说就算是虚构的也不能够犯上自相矛盾的低级错误否则也会给人笑话，你没办法回答而去转移课题也只能够说明你了解的佛法也是有限。

而且佛教是不是全部都相信灵魂这个概念的？话说“中阴身”好像也得不到佛教内部的公认。

GWZW

谷成 发表于 27-8-2013 05:32 PM
补上净空法师的开示，可以放在一起参考：

补上净空法师的开示，可以放在一起参考：


树木花草，我们在经上看到树神，佛讲，凡是树高度有一个人高，这树就有树神，树木花草都有神灵，不是它有神，它是法性，有神灵附在花草树木之中，所以它有灵性。－－净空法师开示，《大方广佛华严经》，第一零七一卷

說山,水,樹木, 花草均有灵魂, 是一個對法界實相極大的誤會,以下讓我們澄清這個誤解 :

　有些人這麼说, ：「土地有土地神，山川有山神，水有水神，花有花神，树有树神，石头也有灵性，灵性就是觉性。我们一切人在这里活动，那个树他知道，为什么？他有净色根，他也能见，他也能听。树神年代久远，我们讲这个树成精了，他也能变化成人形，参与人社会的活动。」

显然，這是误以为树神就是大树的灵魂或灵性了，並且誤嚴重誤會了「有情」的定義. 其实，树神只是把大树当做房舍并依附而住的众生，其他土地神和花神等等莫不如此。

另外, 佛陀之所以制定苾刍（比丘）不可以自诛伐草木的戒律，根本原因是为了避免外道俗人的讥嫌。因为草木等实际上只是鬼神所依附的住宅、城市或村庄，所以称为鬼神村，并不是草木本身有命, 认为草木本身有命的是錯誤的說法。

在《根本萨婆多部律摄》中说：「又六众苾刍（比丘）手自诛伐草木。外道俗人见生讥嫌。无悲愍心损生住宅因种子及鬼神村事。以讥嫌无悲烦恼。制斯学处。」

　　在《十诵律》中说：“若比丘斫拔鬼村种子。波逸提。鬼村者。谓生草木众生依住。众生者。谓树神泉神河神舍神交道神市神都道神蚊虻蛣蜣蛱蝶啖麻虫蝎虫蚁子。是众生以草木为舍。亦以为村聚落城邑。生者。谓根含润泽。若自断若教人断。自破教破。自烧教烧。是名为斫。”

以上佛陀的開示,己經很明白的告訴我們草木並不如人類動物等是有靈命的.

夜-Night

大家注意看，佛陀只说“谷米草木无命无我，非众生数”
里面没提到应该吃素~

新網友

http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=17006

新網友

在《大般涅槃经》中讲，人为草木（以及四大）之属皆有寿命的就一定是魔说。比如：

　　“谷米草木无命无我。非众生数。若有能作如是说者。是我弟子。若不能者。当知即是外道弟子。如是经律是佛所说。若有随顺魔所说者。是魔眷属。若能随顺佛所说者。是名菩萨。


-----------------------

http://www.xynf.com/ly/xsh/2010-06-13/830.html

在佛教, 只有說草木沒有生命才是佛弟子, 不然就是外道. 不依說的人就是魔眷屬.
沒辦法, 你們只有一個選擇, 那就是認定草木沒有生命, 你們沒有其他選擇.

我外道, 要怎樣認為都可以.


.

素还真

bashlyner 发表于 28-8-2013 01:20 AM
这句话你应该去质疑那些说植物是无情众生的人，难道只有佛教徒的假设才是正确的？基督教徒说动物没有灵魂 ...

bashlyner看来还不能从客观的角度来思考。

第一：佛教是宗教。信仰宗教是不需要严格证明。

第二：科学是科学。对宗教徒而言，科学有其局限。比如说鬼魂，以佛教教理的类推，鬼魂有视觉，因为鬼魂能看。鬼魂有听觉，因为鬼魂能听。鬼魂有嗅闻，因为鬼魂会吻到香烛的味。鬼魂有触觉，因为鬼魂会感觉到疼痛。但是鬼魂的视觉系统是否如同人类或其他动物？拥有视觉神经，网膜，处理视觉信号的脑神经等等？这可不一定哦。也许鬼魂的视觉机制是科学目前所不知道的。鬼魂的形体目前还是众说纷纭。

如果你认为鬼魂是虚幻，只是人们幻想物。你去挑战鬼魂看看，站在车祸黑区让鬼魂攀上你！你肯定不敢。因为你内心就认为他们是真实存在。

bashlyner你的思想跟一些佛教徒一样。一些佛教徒把佛经看成是可以解释宇宙一切。因为他们的无知才让你们这种假无神论者有机可乘。

素还真

“谷米草木无命无我，非众生数”

这部汉译的【大般涅磐经】提及的命这个字，这个命是指什么呢？寿命？还是生命？还是命数？还是有其他含义？还是这个命字是翻译的人自己加上去的字？
如果把命看成是科学定义的生命体，就以为谷米草木没有生命。一定是这样解吗？

关于命，大乘佛教有一种很奇怪的想法，当然不是科学家，生物学家定义的生命。

bashlyner

素还真 发表于 28-8-2013 10:04 AM
bashlyner看来还不能从客观的角度来思考。

第一：佛教是宗教。信仰宗教是不需要严格证明。

你还是在不断的回避问题，认为佛教不需要证明的也只有你一个人，仗着自己不用证明还敢说别人不客观？

以佛教教理的类推，鬼魂有视觉，因为鬼魂能看

你说这句话又是否是佛教的观点？我都说了这之间存在矛盾但是你没办法解释，我会认为不是你的修为有限那就是佛教教义本身有缺陷。我已经说了，你说的话可以不需要证明，但是至少不要自相矛盾，如果以植物的生理构造来否定它们的知觉、意识，那么为何却坚持鬼魂的五识？

鬼魂是不是虚幻的我并不知道，但是从小被影响到大的人都会有心理阴影。别说是车祸黑区，只要是黑暗的地方很多人都会害怕的，这 Phasmophobia 是一种心理“毛病”.

基本上来说，佛教徒认为佛经可以至少解释不同众生之间的分别这有错吗？佛经上已经写出了不同众生的特质，代表已经给了解释。只是当中存在矛盾或者不清楚的地方可能需要佛教徒自己去思考解读，而你直接把这些解释判定为不用解释，盲目的去跟随就好，这不是在违背佛学的精神？

素还真

bashlyner 发表于 28-8-2013 10:25 AM
你还是在不断的回避问题，认为佛教不需要证明的也只有你一个人，仗着自己不用证明还敢说别人不客观？

...

我不是逃避问题，我是没有资格代表佛教。要知道能代表佛教的唯有释迦牟尼佛一人。

佛陀已经入灭超过2500年，现今存在的佛陀的教导也只是佛经记载。

佛教不是权威性的宗教。佛教徒也不能在禅定中得到释迦牟尼佛的指示，出定后代表佛陀说话。No such thing!

佛教徒根据佛陀的教诲，自证自知自明，这就是佛教的本质。

素还真

有些人认为 假如植物是无情的东西，那么佛教徒就可以任意摧残，大肆破坏？？？

这到底是什么逻辑思维呢？非白即黑？

死物难道就不能善加保护？比如山川，河流，大海。难道它们不是生命体我们就要大肆破坏，甚至污染，弄脏？

犹记得我读星云法师的【佛陀十大弟子传】。里面提及某一年印度发生旱灾，僧伽们面临食物短缺。当时神通第一的目犍连请示佛陀，他可以以神通到其他世界乞食，佛陀拒绝了。然后目犍连又提出建议，以神通翻覆大地露出植物到根，僧伽可以食用植物的根。佛陀还是拒绝了，理由是翻覆大地会影响到其他生物（泥土里面和攀附在植物上的生物，蚂蚁昆虫等等）的生活，给他们带来惊恐。

这个故事记载在【十大弟子传】里面，应该是出自佛经。

Fruitcherry2

大家的解释好多好乱, 没法看完.
我也参与吧! 这是我的想法.

若说一棵白菜有生命, 那他的生命在哪里? 在它的细胞里? 那什么又是生命? 别追根究底又是因为细胞啊!
若我斩下自己的手掌, 拿手掌比作白菜, 那我的那只手掌算不算是生命? 因为那只手掌有细胞哦!
有生命的是这副身体?! 那身体的哪个部位是我的生命? 全部? 那不小心割了伤口, 死了一些细胞该怎么办? 心脏头脑? 那好, 两颗肾都不需要了, 你都能拿去了. 到最后最后, 所谓的科学永远研究不出解释不出...为什么人类的身体有生命. 这人类的身体不过就是一种法器. 神话故事还有石头人呢!

我们说众生有生命, 不是因为身上的细胞或是心脏跳动着什么的. 是因为有"心". (我们所讲的灵魂)
佛教里是不承认生死的, 因为有生就有死, 生死也是人们的一种妄想, 是在世人自己下的的定义.
不过就是这一世完了, 去了下一世. 下一世是生活在在天道, 人道, 阿修罗道, 畜牲道, 鬼道还是地狱道, 看个人造化了.

若有人觉得一棵大树是生命(要连根算起), 那这树棵树的生命实在是强的可怕. 将它的树枝砍下来了, 这树枝还能成长, 又一个生命啊! 整棵大树倒了, 树根还在, 还活着呢!

芬姐第4

素还真 发表于 28-8-2013 10:31 AM
我不是逃避问题，我是没有资格代表佛教。要知道能代表佛教的唯有释迦牟尼佛一人。

佛陀已经入灭超过25 ...

素还真 发表于 28-8-2013 10:31 AM
佛教不是权威性的宗教。佛教徒也不能在禅定中得到释迦牟尼佛的指示，出定后代表佛陀说话。No such thing!

唉，所以说咯，所以说咯，你素大大本身就是没有密宗的底子，所以才会乱讲话

在家人、出家人都可以在禅定里见任何佛菩萨，前提是有本事的人就可以
宗喀巴大师就是在禅定里获得文殊菩萨的教导/传授
西藏生死书（张宏实著）里第41页就说了，佛法可从禅定里获得，或者佛菩萨直接现前传授
有些大乘高深修行出家人也有获得佛菩萨的传授，只不过他们不透露，因为一透露可能会招致毁谤，信徒也会误会而离开

能在禅定中获得佛菩萨指导是正确的，只是在这末法时代里这类修行人已很少很少而已

请素大大不要再乱说佛法

素还真 发表于 28-8-2013 10:31 AM
佛教徒根据佛陀的教诲，自证自知自明，这就是佛教的本质。

what?什么意思，请详细解释

我老公的修行到哪里他师父可以知道，我老公自己证得的他师父可知，请问你的自证自知是什么？