名色 和 识 的缘起探讨。。。

wusen

佛陀还没成佛之前，问自己什么缘故会带来老死？

他发现，有生 就会缘起老死。

接下来，他再深入观察，反问自己：“什么缘故会有 生？”

就这样，他一层一层地观察，发现了 “有缘起生，接着，取，爱，受，触，六入，名色，识。

当他继续反问：什么缘故会缘起识？

结果，他发现“名色 又 缘起识”。

我们也许会问：“为什么不是“行”缘起识 吗？”， 这个问题之后会讨论，现阶段，佛陀的确说了名色缘起识，识缘起名色。

这两者，你缘起我，我缘起你。
而且，名色不是自作，也不是他作，而是缘识而有。
识也是如此，不是自作，也不是他作，而是缘名色而有。

所以，佛陀说了：“齐识而还，不能过彼”。也就是到了“识”就应该回头了，不能超越了。

在这里，佛陀告诉了我们，缘起的观察，只能到达了“识”。

我们继续探讨，这个“识 和 名色”的缘起现象。待续。。。。

wusen

名色 和 识 到底属于什么呢？

名色的名包含“受，想，行，识”，名色的色包含“色”，
外表看去，名色 就好象 “五蕴”。
但是，实质上，名色和五蕴 是否有分别呢？未来会探讨。

接下来，识，属于 六识。

名色缘起识的现象如：当眼睛看到光线而产生了眼识。
从这里看，名色，包含了身体内，也包含身体外的，也就是包含山河大地的一切。
山河大地只属于“色”，致以“名”呢？如果名包含了外在的部分，那么，
就可以包含别人的感受，行动等等了。

从这里看，名色属于一个大共体。

接下来，就是识如何缘起名色。。待续。。。

wusen

识缘起名色的例子如：入胎识进入胎儿而缘起胎儿的成长。

从以上的例子看，胎儿属于名色，入胎识属于识，

从这里我集合以下两个要点：

1）不能说 同一个识 在轮回。
2）名色可以缘起识。

那么，我建立以下的论点：

入胎识不是永恒的，它属于识，也属于被名色缘起的。
问题来了，哪一个名色缘起入胎识呢？答案绝对不可能胎儿。
我认为属于前世的名色在死亡的时候，缘起了 入胎识。

我建立第二个论点就是：
入胎识缘起名色（胎儿）的成长，
同时候这个名色一旦成长，他本身也会缘起新的识，
这个新的识，也将会代替入胎识，以便让胎儿继续成长。
所以，从这里看，入胎识缘起胎儿成长，之后，胎儿缘起识，这个新的识代替了入胎识，
继续缘起名色的变化。

Guy998

谢谢分享！
蛮认同的！不管如何称呼那“入胎识”也可以称它为灵魂，但这灵魂是灵动的，不是永恒不变的。

wusen

名色，
我觉得，一个呼吸间的短暂时间下，名色已经变异了。

我们身体内的水分离开我们身体，同时候外面的氧气进入我们身体，
所以，我建立以下的论点：

1）色 不断变化，所以我们的身体，属于名色中的色，也是不断变异。
2）名色中名，包括感受，思想，意识等等，也是不断变异。
3）我们的名色是不断变异。
4）我们的名色也不断缘起识。
5）名色的变异，是识缘起的。
6）一旦识缘起了名色的变异，识本身也就成了名色中的“名一部分”。因为名包含识。
7）名色的变异也会继续缘起全新的识。
因此，名色不断缘起识，一旦缘起了识，这个旧有的名色就起了变异，
被缘起的识将会缘起全新的名色，如此，新的名色已经代替了旧有的名色。

这种缘起不断重复着，你缘起我，我又缘起你，这就是名色和识的不断互缘。

wusen

有些人说：“我不思考的时候，就代表没有意识”

我的看法：
思考，只属于名色中的“行”，属于“名”中的一部分，
没有思考，即代表某种意行没有活动，不代表所有名色都停止了活动，

我们的名色是超出身体的局限，可以在山河大地中缘起任何识。
因此，不思考，不代表意识就灭了。

wusen

缘起法之中，经文只提到了”识和名色“的 互缘，却没有在其他支中提到，比如 老死和生是否可以使用互缘的方式表达。

我觉得，十二缘起的每一支都有“名色和识”作为最基本的因缘条件才能成立。

我们不应该把其他支彻底地从“名色和识”分开出来，就如“受”，这个" 受" 就属于名色中的名一部分。
为什么佛陀会把“受”从名色中提出来呢？

我的看法是：佛陀还没成佛之前，是从老死追问缘故，这时候的佛陀，并没有发现名色。佛陀这时候追查到了“生缘起老死”
其实，老死也是名色的缘散，生 也是名色的缘合。佛陀这时候并没有发现名色这个基本因素。

佛陀继续追查生，一层层地追查缘故，经过了“有，取，爱，受”，其实这些支，都是渐渐深入基本的缘起条件，了，也就是渐渐看到了名色的面貌了。

经过了“触，六入,名色”，佛陀终于看见了“识缘起名色”。

当佛陀继续探讨什么缘起“识”的时候，他发现了“名色反过来缘起识”，所以，缘起法也只有最后这两个最基本的条件“名色和识”才能互缘而立。

之前那些如“老死和生”，我们不会如此解释老死和生可以互缘而立，因为这些之后的缘起支并不是基本条件。
或者严格来说，老死和生 里头都有找名色和识的成分。

之前我提到：为何“识不是行 所缘起，反而是名色呢？”
现在，我通过这个论点 -（缘起的基本条件是名色和识的互缘）来解释，
那就得到了：
“行” 属于名色中的名法，
所以，为了让“识灭则名色灭”，那么，下手处就是针对“行灭则识灭”。

接下来，无明这一支，也属于“名色和识”作为缘起的基本条件而生，
那么为了灭无明，也得从“智慧”来破除“不明白苦集灭道的无明”。

这些解脱智慧，也是属于缘起的，也属于名色和识的范围，
透过了这些缘起的智慧，我们能够止息“行”的缘起，
最后，就演变成了“无明灭则行灭，行灭则识灭。。。。。。。老死灭”。

三法印

LZ , 识缘起名色, 名色反过来缘起识 , 那名色分解时, 识是否分解?  
为何这十二支缘起, 生灭不熄??

wusen

LZ , 识缘起名色, 名色反过来缘起识 , 那名色分解时, 识是否分解?  
为何这十二支缘起, 生灭不熄??
三法印 发表于 28-3-2012 11:22 AM

名色分解时，这个“分解”需要探讨其过程是如何。

首先，先看色，人去世的时候，这个色起了变化，心脏停止了。

如果反过来看，胎儿的成长，需要有入胎识，现在，身体的损坏，也需要有相关的“识”。

名色成长，需要识， 名色分解也需要识。

这些名色和识的变化，都是互缘作用。

所以，名色分解，就会缘起“分解的识”，这个分解的识，依然是识的一种。
同样的，尸体也是一种名色。一个无法在操作的名色将会缘起不能操作的识。