马哈希尊者等缅甸内观传统所教导的『略过禅那的修习方法』，背离了巴利圣典？

三法印

回复 38# Svaha

你的大乘最完美, 最厉害, 所以怕人质疑..??

三法印

回复 40# Svaha

佛使尊者本身是华人....

第一论坛

回复 39# 三法印


    哈哈，问你又倒问回我自己。真的还是有点读坏脑。请问个个都是这样的？

Svaha

回复  Svaha

你的大乘最完美, 最厉害, 所以怕人质疑..??
三法印 发表于 4-1-2012 12:09 AM

质疑不怕，面对无赖的诽谤就无能为力了。

所谓“好佬怕烂老，烂佬怕泼妇。”

Svaha

回复  Svaha

佛使尊者本身是华人....
三法印 发表于 4-1-2012 12:10 AM

我当然知道。。。
不过，你不会连仇视北传大乘的情绪，也蔓延到北传大乘的主体民族吧？
你不是华人？

三法印

回复 44# Svaha

大乘非佛说..

Svaha

回复  Svaha
大乘非佛说..
三法印 发表于 4-1-2012 12:14 AM

。。。。。

Svaha

某伪南传人只能做出无赖的发难，我真的无能为力了。
还嫌不够，可以尽量地谤。。。
反正自作自受，因果自己生生世世承担，还能怪得了谁？

S.H.M.

Bhikkhu Bodhi在之前曾经写过一本书，说明这争议。他从经典上探讨处果须要禅那吗？二果须要禅那吗？。。。来回答南传佛教禅修的重要问题。他所得到的结论也和一般人人为的不一样。

http://www.budsas.org/ebud/ebdha267.htm
The Jhānas and the Lay Disciple According to the Pāli Suttas

S.H.M.

我的禅修是依据Mahasi传乘的。但之前曾经在一段时间被别人质疑这传乘的正确而沮丧。

但经过自己对佛法的一些研究和尝试从经典去了解，加上自己实修的体验，现在对它有一定的信心了。

第一论坛

回复 48# Svaha


    别忘记帮凶也一样有罪！

Svaha

回复  Svaha
    别忘记帮凶也一样有罪！
第一论坛 发表于 4-1-2012 01:36 AM

呵呵，谁是帮凶？
这种人死性不改，怪得了谁。

第一论坛

回复 52# Svaha


人家死性不改，又关你什么事？
人家要做魔王的女婿，你也要跟着去做？

什么借口嘛？

Svaha

回复  Svaha
人家死性不改，又关你什么事？
人家要做魔王的女婿，你也要跟着去做？
什么借口嘛？第一论坛 发表于 4-1-2012 01:44 AM

我跟着做？我做了什么？我有诽谤南传？

第一论坛

回复 54# Svaha


   
一个手掌拍不响。
没有你的加入，你以为大家会睬他？
人家堕落，别跟着他去，
堕落就由他堕落。

Svaha

回复 55# 第一论坛
   

人家堕落，别跟着他去，
堕落就由他堕落。

我有跟着他堕落？
我一向来都由他自己堕落，劝也劝不听，他自己急求堕落怪得了谁？

花生包

有时候，理论若是很哲学化，就会出现很多灰色地带。
因为理论是属于可以辩论的，可以辩论的是属于逻辑的。这些都是可以产生模糊。

所以，佛教之所以能够传承下来，考的是实修。

要证实是否需要禅那，就直接做个实验好了。不同的派别肯定存在，有的派别不修禅那，有的要修。只需要根据这些派别去考察，就能够知道里面有没有依照那些方法而有所成就。

Svaha

说一切有部对于“乾观者”的观点：

「諸阿羅漢皆得靜慮，非皆能起靜慮現前」
    　
         慧解脫阿羅漢有二種：
        一、少分慧解脫者，能起一、二、三靜慮。
        二、全分慧解脫者，全然不起靜慮。

注：“靜慮”是禅定的旧译。

http://cforum5.cari.com.my/viewthread.php?tid=2743461&highlight=

蓝袍术士

我其实觉得禅修需不需要禅那，可能跟传承有关。
其实修纯内观的人，也并不是放弃了禅那，只不过他们修的是毗婆舍那禅那，就是透过观而来的定，因此如果要证果，其实也是要定的，但是没有刻意去培养禅定，而是透过修观自然产生定。

目前对于纯观一系对于修四禅八定的看法，我个人比较了解。从修行的经验来看，如果修成了奢摩他，会把烦恼压制，反而不利于清除烦恼。（我不是理论上的理解，而是实际看到过例子。）在此并不为了批判谁对谁错，只是真心的想了解，定慧双修一系的人，比如说帕奥禅师一系，是怎么看待纯观一系中对奢摩他提出的这个问题（就是修习奢摩他会压制烦恼，反而不利于清除烦恼）。希望有经验的人可以来分享一下。另外，不必以纯理论的方法来阐述这个问题，因为如果是纯理论，那我也知道禅那的重要性。需要的是有实修经验的人的分享。

Svaha

回复 59# 蓝袍术士

“禅那”是指有初禅或以上，证果当然要定，不然就违反戒定慧了。

马哈希一派认为只需要欲界定/近行定就足以生起智慧证果。

南传的乾观者和慧解脱的有点不大一样，慧解脱是广义，指没有灭尽定的阿罗汉都是慧解脱（具足四禅八定，只差灭尽定）。

而南传的乾观者比较狭义，单指只有欲界定/近行定的阿罗汉。