反物理学----------时空倒流。

尽善尽美

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我现在根本就不是要和你argue， 而是你的model，变成是历史预先安排了整个事件。像自杀 ...
littlepenguin 发表于 29-12-2011 07:29 PM

   设计论讲根本就不是这个

尽善尽美

我可以挑战你，假设你这个watever自由意志可以动摇到逻辑和事物的因果，改变历史的话

飞去未来也是有paradox

littlepenguin

回复 419# 尽善尽美


   你几时从头到尾都合理，你因为发现你的model不合理而换了不知多少次model了。

littlepenguin

回复 420# 尽善尽美


   我没说不对，我们现在assume它们对因为没发现到conflict的现象，它们可以被发现错误的。

littlepenguin

回复 422# 尽善尽美


   ok，你这样说话，不就说明你的model是设计论咯。

换句话说明，设计论就是从前，现在， 未来都依照被设计好的剧本走，你无法改变。

俗套一点，就是算命先生的，一切都是命中注定。

拿回你沙子的例子，你2000年倒流回去1900年放沙子。

在1900年，沙子出现的那一瞬间，就命中注定2000年有人时光倒流放沙子，你在1900年到2000年叫完全世界几亿人口一起去杀时光倒流的那位科学家，你都杀不到，已经命中注定。

你的model变成你改变不到未来，可是你又说意志有能力改变未来因为历史证明了。

只要时光倒流一出现，就变成命中注定未来是怎样了，你也predict到未来，你也改变不到未来，你的意志和行为都变成命中注定。

littlepenguin

回复 422# 尽善尽美


   而且现在不是意志问题，而是实际行为问题了，像自杀论，你回到去，你要砍自己几百刀都砍不成。

像沙子例子，1900年到2000年间，你叫完几亿人去杀， 开枪，砍几百刀都杀不死他。

尽善尽美

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   而且现在不是意志问题，而是实际行为问题了，像自杀论，你回到去，你要砍自己几百 ...
littlepenguin 发表于 29-12-2011 11:02 PM

    因为是被阻止

你可以叫几万人去杀一个人，我也可以叫几万人去阻止你杀一个人

尽善尽美

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   ok，你这样说话，不就说明你的model是设计论咯。

换句话说明，设计论就是从前， ...
littlepenguin 发表于 29-12-2011 10:59 PM

   并不是命中注定，这些东西都是同时存在

这里的同时发生不是指1900年的东西发生在2000年


而是指，1900年同时和2000年存在


很难理解？




我这样说吧，现在2000年，我在想东西的这一刻，请问1900年存在吗？


存在，1900年存在在1900年，2000年存在在2000年


到了2000年，并不会使到在1900年的1900年消失




假设在2000年，1900年是不存在的，那么我是不能时光倒流到1900年


然后要是在2000年，2100年是不存在的，那么我也不能飞去未来


请不要用你看待物质的时间去看待时间，请用时间的时间去看待时间

尽善尽美

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   我没说不对，我们现在assume它们对因为没发现到conflict的现象，它们可以被发现错 ...
littlepenguin 发表于 29-12-2011 10:52 PM

   那么是不是代表每一条定律不被发现错，未来就一定会被发现错？
如果是这样子的话，每个定律都迟早错？

那么很好，你现在使用的电脑都会迟早被发现原来是幻觉来的


现在我主要不是谈那个定律最终到底对不对，而是谈，假设我发掘到了真理，理解到了宇宙的真相，这真相也必然是无懈可击，它才能够解释一切


那么我问你，如此的真理，算是设计论？

尽善尽美

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   你几时从头到尾都合理，你因为发现你的model不合理而换了不知多少次model了。
littlepenguin 发表于 29-12-2011 10:51 PM

    关于平行世界确实还在理解中，并没有说里面没有错误
但是沙子的例子，你自己只是在钻逻辑漏洞

比如我在谈1900年的放下沙子，你却谈在地球刚开始的时候，微生物被杀死

哇靠，原来1900年是地球第一个生物诞生的日子


而且你自己也不是很理解质量守恒定律，并且错误利用


霍金的话你也错误理解


另外设计论你也错误理解

你都不懂putar belit到几次了

尽善尽美

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   你几时从头到尾都合理，你因为发现你的model不合理而换了不知多少次model了。
littlepenguin 发表于 29-12-2011 10:51 PM

   话说，我到现在都只是拿出沙子的例子而已，并没有拿出其他
而且就算拿出其他也是可以，例子可以很多

尽善尽美

话说你那个不叫做设计论

我一看就懂你这货又再搞错东西了，反而是我知道你在鬼扯什么

看来我比你更清楚你所谓”设计论“

我就看看你到底最后能不能知道自己说的东西是什么

等你想爆头都拿不出来先，我才告诉你

littlepenguin

回复 427# 尽善尽美


   你还是不理解我的意思，我是说在1900年，你就阻止不到2000年发生的事情。这样的话，你的行为是改变不到未来的。

littlepenguin

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   当你说同时存在的时候就是命中注定啊，因为未来已经被注定了。

littlepenguin

回复 429# 尽善尽美


   我没讲迟早发现错，迟早是你说的。
你不理解科学实验是无法证明对的。科学实验只能证明没有conflict， 所以hypothesis没有错，因为没有错， 我们assume对。我们永远不知道他是不是真的对。

这个就去到这里一位网友刚开的贴的问题上，人类是否能够找到真的对的定律。

你要理解世界有自己的定律，我们的hypothesis都是model而已，这个model是不是真的对， 我们不懂的。

就是牛顿定律的F=ma， 我们在没有发现有conflict的现象的时候都是没有错， 所以assume 对。可是当接近光速的时候就发现有conflict， 才知道F=ma这个model不对。后来，就又相对论代替，F=MA在没接近光速的情况下，conflict小到可以ignore，所以方便运算，我们还是可以用F=ma，不过不代表这个model对，因为他和现实还是有出入的，只是在没接近光速的情况下，微乎其微。

现实情况没发现和相对论出现conflict的时候， 它被证明没有错，我们assume对，可是像现在，cern发现有可能超越光速的情况出现，那么相对论，这个model就可能错了。

我们永远无法知道一个hypothesis是对的。

littlepenguin

回复 430# 尽善尽美


   你自己这样自圆其说而已，你原本是平行世界论，后来发现缺点，你自己说不用再理平行世界，后来空气论又无法解决domain问题，后来面对isolated system 时你才改回平行世界论，可是依然无法解决domain问题，到后来你才有历史演化论。
你其实已经将model换了很多次，还说没有，其实你不用为了面子一直说自己没改到的，有改这个讨论才有意义不是吗？我不是要和你争辩的，我觉得这样讨论才能让我们更深入理解这个问题， 不是吗？

littlepenguin

回复 432# 尽善尽美


   其实我都不懂你为什么急着反设计论，其实设计论也是有依据的，不过不像其他hypothesis是有证据支持说没有错，设计论目前是还没有办法说有错还是没错的。
我来说说给你更明白。

像你说的， 不管是沙子，还是什么例子都好，因为都是同时发生，是历史演化的关系。

在begin point，比如1900，时光倒流出现的一霎那，就注定1900年那一刻时光倒流必须发生，你改不到现在。也同时变成注定2000年有时光倒流， 你也改不到未来。

在end point， 比如2000， 也必须时光倒流，而且你又改变不到历史，变成你改变不到现在， 也改变不到历史。

总的来说，全部都要跟着剧本走， 历史，现在，未来已经是被注定了的，全部跟着剧本走而已。

你的历史演化论必须建筑在设计论之上。

如果没有设计论，你的历史演化论是不可能的，因为你的行为不是被安排得，所以能改变未来。

ok，讲回目前科学论，我来解释为什么其实你不必把设计论当着贬义的， 我其实很奇怪你为什么这样反感。我不喜欢设计论，不代表它是贬义的。麻烦你花一点心思来看，心平气和一点，我不是要和你吵架。

目前科学假设有永恒定律， 定律的数量是永恒的，假设人类可以发现这些定律的，假设人类作出的model能够完美表现现实的model。

之前有一个访谈， 是和一位研究grand unified theory的物理学家的，我忘了他的名字。grand unified theory是整个宇宙所有定律的综合，是最完美的model， 目前grand unified theory主要是联合quantum theory和相对论，time variable 不见了的mismatch。 由于grand unified theory结合quantum theory和相对论， 照理来说time variable是存在的。而当grand unified theory被发现时，只要有很强劲的supercomputer， 可以simulate到整个世界的运作。这包括了人类的行为。因为神经元等都是跟着世界定律运作， 只不过很多很复杂而已。而grand unified theory是所有物理定律的综合，所以能够推算所有事情。 可以simulate 到每一个时间点， 世界是怎样的，什么事件发生乃至人类思想。


在这里人类的思想和行为也是跟着grand  unified theory走的。而且因为可以推算到每一个时间点，历史，现在，未来都跟着grand unified theory走，什么东西都被安排了的。


其实grand unified theory就是支持设计论的，你没必要抗拒设计论。不过呢，grand unified theory只是一个假设。


可是现在设计论是build on假设有永恒定律， 定律的数量是永恒的，假设人类可以发现这些定律的，假设人类作出的model能够完美表现现实的model，假设grand unified theory 有time variable的。

而目前都没有证据支持grand unified theory是找得到的，因为这些假设：

假设有永恒定律，定律的数量是永恒的， 假设人类可以发现这些定律的，假设人类作出的model能够完美表现现实的model

必须先对。

可是第一个假设有永恒定律我们人类就无法知道了的，因为我们人类到现在文明历史，有科学记载是几千年时间，这个period太短了。假如定律不是永恒而是random， 打个比方，random 0， 1， 2， 3。如果1分钟random 3， 另一分钟random 1。 如果我们存在的period只是第一分钟， 我们看到3 是永恒的我们不知道random的。

所以我们人类连最基本的假设，假设有永恒定律，我们都无法知道。

ok啦，说了那么多废话，终结下，其实grand unified theory的概念是支持设计论的，只不过我不喜欢，这里我讲我不喜欢就无关物理了，是个人哲学了，因为设计论是说了连我们的未来都被安排了的，来去现在grand unified theory都没被找到和证实，我可以选择不支持设计论的，因为我相信我可以改变未来，我不想活得那么悲观。

LIMWEESIN

时间，是物质对立而产生的。

这个理论就是建立时间倒流的基础。

LIMWEESIN

物质没有了，时间就是空间的一个波动。

理论上是可以改变的，可实际上决定事件的发生
却是每个人的主导。（当然更大的原因是环境的扭曲）