唯物论和唯心论哪个比较符合哲学/科学？

步惊云奇侠

证据永远是空白。Gap_Gezz 发表于 11-10-2011 10:17 AM

    你这样说，就不是科学的态度，而是一个“不知论者”

Gap_Gezz

回复 22# 步惊云奇侠


风云侠，什么是不知论者。 愿闻其详。

我等待您的高见。

步惊云奇侠

回复 23# Gap_Gezz


    Agnosticism is the view that the truth value of certain claims—especially claims about the existence or non-existence of any deity, but also other religious and metaphysical claims—is unknown or unknowable.

Gap_Gezz

回复  Gap_Gezz


    Agnosticism is the view that the truth value of certain claims—especially  ...
步惊云奇侠 发表于 3-11-2011 12:28 PM

明白了，原来科学的反面就是不知论

bashlyner

明白了，原来科学的反面就是不知论
Gap_Gezz 发表于 3-11-2011 12:32 PM

不是完全的反面，不过不可知论的确会对科学及学术发展造成障碍，那些含有强烈否定意图的不可知论常常会拿来当做宗教的挡箭牌以打击科学发现，科学发展带来的实质贡献就是因此被批判成不是真理而被藐视（实际上科学本来就不是真理）

基本上不可知论对散播宗教和迷信意识的人是个无敌的逻辑，我在这里也见到很多个，个人认为不可知论的论点不应该被当做有力的论点，毕竟你能做初一我也能做十五，到最后只会让讨论变得没有营养

http://www.douban.com/note/101538069/




黑天鹅与白乌鸦——科学与不可知论
2010-11-19 16:58:25
黑天鹅的故事

在1697年之前，欧洲人有一个坚信不疑的真理：所有的天鹅都是白色的。这很容易理解，因为当时人们从来没见过其他颜色的天鹅，黑天鹅（black swan）也成为他们的一个成语，相当于我们“太用从西边出来了”，代表了绝对不可能发生的事情。

但是这件绝对不可能发生的事情却偏偏发生了：探险家Vlaming在1697年在澳洲发现了黑色的天鹅！当时这个发现引起了巨大的反响，人们的认知被严重颠覆。


怀疑论

人们对真理的理解普遍是这个样子的：真理就是绝对正确、永远正确的命题。而寻找真理成为了科学的使命。

之前人们根据对世界的观察和归纳，最终得出这样一条真理：天鹅是白色的。人们每看到一只白天鹅就加深了对这条真理的肯定。

但是哲学家休谟提出了一个很重大的问题：世界是不可知的，因此我们永远不能通过归纳的方法来总结出真理。你纵使看过1亿只白色的天鹅，也不能得出“天鹅是白色”这一命题，因为也许下一只天鹅就是黑色的。

因此科学理论和物理定律失去了根基，因为这些都是通过观察得出的规律，而有限次的观察和总结并不能预言未知的宇宙。不论苹果落地了多少次，谁也不能百分之百肯定这个苹果在一下次就一定会落地。


真理的重新定义

基于以上这点，波普尔有充足的理由宣布：科学理论永远不能被证实，只能被证伪。以往被称为寻找永恒真理的科学事业，最终找到的只能是一大堆永远不能被证实的理论和模型。这的确让人泄气，但又是在逻辑上不能反驳的。至此，“永恒真理”成为了一个形而上的名词，人类追寻永恒正确知识的梦想破灭了。

知道了黑天鹅的故事之后，我们再也没有底气肯定没有白色的乌鸦——也许它们只是尚未被发现而已，但是“天下乌鸦一般黑”这条真理至今仍然不会失去意义。为什么呢？因为真理已经被重新定义了。现在科学界追寻的真理并不保证它永远正确，只是告诉你：它至今尚未被证伪而已。（当然它必须具有可证伪性，http://www.douban.com/group/topic/13306490/）也就是说：我们不能保证它永远适用，只是现在还没有被驳倒，您就先用着，so far ,so good.


实用主义

既然科学家现在没有办法为自己的理论打包票，那么我们有凭什么还要相信科学呢？

我们先来看看另外一个问题。我们大部分人现在都在学习、工作，为未来打拼，计划着自己的人生。但是宇宙是不可知的，可能地球明天就会以某种我们不能发现的原因毁灭，甚至连宇宙也会瞬间无缘无故湮灭，世界上最权威的科学家也不能为明天太阳的升起打包票。如果这时候有一种声音说“读什么读，也许明天就是世界末日了！”“干什么活，明天可能地球就没了！”你会作何感想呢？

是的，也许明天不会到来，但是我们对此无能为力，我们只能在我们所能控制的范围之内，以最有效率的方式去生活，而对于那些我们不能控制的领域，就随它去吧。是的，也许明天宇宙就湮灭了，但是如果没有湮灭呢？

科学就是这么一种东西，在人类理性能工作的范围，给出最优解。而对于理性失效的情况不考虑，也不需要考虑，因为我们那时候也无能为力。


白乌鸦的故事

我们回到主题。
很多人以不可知论来反驳科学，这些说法我们耳熟能详：
——人体潜藏着无限的奥秘，凭什么以医学的说法去否定阴阳五行？
——宇宙一切皆有可能，凭什么说人家制造永动机是不现实的？
——既然世界是不可知的，凭什么嘲笑那些跳大神的人？

我们又来说另外一件事（我很喜欢歪楼），现在我们知道了，乌鸦不一定都是黑色的，只是我们尚未发现其他颜色的乌鸦而已。那么现在有一个人声称自己有一只白色的乌鸦，我们应该怎么办呢？

我们应该让他把那只乌鸦拿出来给大家看。这只乌鸦必须是可以被看到的（可证伪），必须随时给任意人看都是白色的（可独立重复验证），换句话说，就是用科学的方法去检验他的证据。而以上那些非科学的理论现在都没有能通过这些普适的验证方法，因此我们就认为它们不成立。

但是那个声称自己有白乌鸦的人没有把乌鸦给我们看，却争辩道：你们不能否定有白色乌鸦的存在，所以你们必须承认我有一只白色的乌鸦！

贾

回复 25# bashlyner


    其实，黑天鹅、白乌鸦。
与有个8岁到80岁每天抽3包烟，肺却健康的老头的故事是一样的。。。

本质上，“大部分”天鹅还是白的、天下乌鸦还是“一般”黑。。。

黑天鹅、白乌鸦、抽烟不死只不过是个奇數！概率0.000001。。。

就算六合彩有人中头奖，事实是几乎全部买彩票的人都没中。。。

黑天鹅效应只不过给人间一个盲目的希望，让人类不会群体自杀（这是精神文明赶不上物质文明的象征与需要。。。）

贾

回复 1# bashlyner


    基本上两者都不否认物质和意识的存在，但是有先后差别

基本上，两个都不算科学。经过实证主义洗礼后，才摇身一变成为物理学与心理学。。。
现在，物理学与心理学为了突破都尝试摆脱实证主义。。。
从物理special relativity开始就已经开始放弃实证主义了，现在反而很多人造卫星证据推翻bigbangtheory，空间扭曲光线，黑洞等。。。
结果，那些modern physic开始蛋疼，死命想出一些物体来填补，如宇宙有dark matter占据95%宇宙，看不到，观察不到，没有性质。。。
modern physic为了就业机会只好开始讲国王新衣的笑话了。。。“if i dont understand，i must be too dumb”喵
当烂，还是有一派物理学家愿意承认错误，否定宇宙扩散，另称宇宙为plasma universe。。。但是得不到政治的支持。。。换句话，这一派是没有funding的，义务的。。。难听点，plasma universe是等着被主流媒体掩盖。。。。
当烂，更有趣的是，很多投机宗教分子趁机播种。。。the god is out there喵～
终归因，MF太重视计算，轻视证实主义。。。

后来，就是心理学。在实证主义的蓬勃发展吓，发展出百花齐放的心理学定律。
问题就在太杂。无法统一。看似各自很有道理，又互相冲突。。。
心理学没有像物理学酱出了个牛顿整合统一。。。
造成当今心理学jam住那边。。。
后来，他们批判：实证是客观的；心理学是主观的。。。
以客观来观察证实主观很有问题，无法看到心理学的整体性。。。
现在，心理学正从偏激证实主义转移去后实证主义。。。
后来，希望心理学可以出个牛顿出来为心理学发扬光大，让心理学成为主流教育。。。
现代人或后资本主义，太需要心理学常识。。。
要不，未来人的收入有大约10%是standby给心理医生。。。

其先后在东西方有很大分别。。。
有其中一个说法是：先神秘学，后形而上学，再实证主义。。。
但喵的看法在：罪开始是天文学：一神教、星座、占星术、易经、道教、玄学都是天文学起家的。。。
以前没有灯，晚上除了月亮就只能看到星星。。。
这方面观察出个规律也不出奇。。。

西方是先唯物，后唯心。
与其先后，不如轻重。
西方是重唯物，轻唯心。
到实证主义也是先发展物理学，后发展心理学。。。。

反观喵们东方先唯心，后唯物。重唯心，轻唯物。
就算当今实证主义，也是东方科学家积极质疑实证主义的可行性。。。

贾

回复 1# bashlyner


    对于实证主义，看英文的与中文的评论比较。。。
英文的还很乐观；中文的就很质疑。。。

贾

回复 1# bashlyner


    唯物论说的是一个人的意识/精神只是物质（大脑）的副产物，没有大脑物质还能够存在，但是大脑一旦死了我们就失去了感官能力，这符合现代科学的思维，
后来就产生了主观与客观。
Original那个Version依烂是客观唯物。
所谓物质，也是靠喵们的感官感觉出来。
有个酱的说法：
也许阿B看到的“红”与喵喵看到的“红”是不一样的。但喵们共同认定这个颜色为红。
所谓的红不过是“自己”感官“看”到后，“自己”感官“听”别人（信任的）告诉“自己”，“自己”定位那个叫“红”！
所谓的色盲，是分不到两种不一样的颜色，或“看”到两种不一样的颜色没有分别。。。
很有趣的说法。
这就有点主观唯物咯。。。这也是未来科学的趋势。。。唯物唯心参参。。。

而哲学上我觉得也没什么不对，外在环境不会因为你没有感受到而消失，但只会因为你的大脑的组织不一样而造成每一个人对同一个事物存在不一样的感官。
其实，学佛的人如果肯吓点功夫，拟出点时间探讨这方面的哲学，以佛学为基础，一定可以探讨出更有意义的意境。甚至找出更有效率的方法探讨佛法。。。
在这方面，一神教的老早就出发了咯。。。但他们进度很慢，还jam在客观唯物与主观唯心里面。。。
坦白说，这方面喵的理解能力还是相当有限，甚至可能错解了。。。

而这了理论延伸下去就是证明了物质（大脑）主宰我们的精神（灵魂），在现代来说药物也可以影响我们的思维，
这是很恐怖的事实。。。现金美国很流行毒品，也出来了很多很神奇思想的奇人异士。。。（这些强人很明显使用药物。。。）
依烂如此，喵还是一只保守运动喵。。。不是很能接受使用药物提升自己的思维。。。

所以我有理由相信以后我们有办法证实预定论是对的，因为我们的 Free Will 是被我们的物质化大脑主宰
在混沌理论里面就是：
所谓的Free Will就是太unpredictable了，有了FW后什么都没办法预订！近乎不可能那种，所以天气预测总是不准。。。
除非打破Random的规律。意思就是无规律的规律！
更何况Free Will！规律里面的无规律！！！
证实预订论？这条路还是很长。

（题外话，大可以skip）当务之急，人类们还是必须先解决人类十大危机！熬过这一百年里面没有全球大战、没有科技大倒退、没有政治大变（大便）、没有经济大崩溃、没有病菌大突变、没有食物大荒灾、没有水源大污染、没有气候大变化先。。。（从罪后那个开始。。。）
目前的人类就像青蛙汤里面那只在自由式的青蛙。。。

贾

回复 1# bashlyner


    我个人会倾向唯物主义的说法，可能宗教人士会倾向唯心主义，
其实，不管唯心或唯物。喵的看法就是不好偏倚一边！
会jam住的。。。
唯心的要认识唯物；唯物的要认识唯心。

不管是哪个主义目前来说都无法证明谁对谁错，但是我觉得还是有讨论的空间，我也欢迎佛教徒支持的唯识论进来参一脚，毕竟我对唯识论不是很了解，
唯识论： 喵第一次听到， 很不错。 如果再翻译成为科学名词。相当接近现金的心理学。
可惜的是：很多翻译不完整。
如末那识和阿赖耶识
有翻译等于没翻译。。。像把aku翻译成阿古。。。
但，也不怪三藏，当时哪里懂什么DNA。概念都没有。
但根据第八个识的定义，很接近DNA感官（现金已经有研究证明DNA会感应，并且改变其架构，很符合达尔文进化论）
从喵的理解，唯识论并非唯物或唯心发展出来，但算是古代知识Ancient knowledge。
懂得死背的人，真的很有探讨的价值！

希望能够得到不同于这两个主流理论不一样的说法，但是我希望别散播宗教迷信和经不起推敲的理论。
事实证明：经不起推敲，自动走人！无法表面评估。。。

贾

回复 3# guilimen


        

任何一個天體星球 ,只要因緣條件俱備 ,就必然發展“生命”,而生命就會形成“ 生活”方式 .

不同形式的生活 ,將會產生各種各樣的“ 需要”,而需要被滿足後 ,自然會變成“慾望”.

慾望就是一種“理想” ,無法停止的“人心 ”會促使我們追求 “素質和品味”的最高境界 .

这个与马斯洛的三角形需求论
而且，现金社会已经退化到剩自尊追求（“素質和品味”的最高境界 . )
【自我实现】在【现金社会】已经买少卖少了。。。
喵们的社会已经走错路了～
已经到了很偏激的地步了～
大家没觉得皆。。。

如果一个八十年代的人，时光倒流来到现在生活，他除了要适应科技外（anyway，他不会太surprise，甚至觉得高估了“未来”科技，还以为会更厉害，才不过酱），他会觉得整个社会疯了！每个人为什么会那么疯钱去？！！
还记得当时那部back to the future吗？他们以为2012车会飞，使用免费干净能量。。。

贾

回复 4# MeatBall


    敢敢的问一句，时间和空间是唯物还是唯心？
这个问题出在没有翻译好哲学名词。。。
什么是唯物唯心？
大部分人都会直接解释为一个是看到的啦，实实在在的～
一个是看不到的咯，心想的咯～

在实证主义吓，酱很模糊的。。。
很容易就乱水。。。
如球儿的问题。。。

所以，唯物唯心是什么呢？
就拿唯心唯物的本质。
一个是看的；另一个是想的。
换句话说
唯物：立体化，以观察observation证实。实证主义像classic physic，classic mathematics
唯心：概念化，以分析deduction证实。后实证主义像modern physic，abstract algebra

时间空间本质上是唯物。。。
发展到后来就是唯心了。。。

如A抱着美女一分钟；B抱着烧烤铁板一分钟。
唯物说时间一样。
你说呢？
喵说：
A抱着美女只有一分钟；B抱着烧烤铁板一分钟了！

时间即是唯物也是唯心。。。

烂而，空间是更加复杂了。。。
现在已经分析到9度空间（是无法想象的，更甭说观察！）
简单点，三度空间叫paksi-x，paksi-y，paksi-z（每条线之间的角度都是90度的）
如果要再加一条90度的，该如何画？
四度空间都想象不来了。。。

贾

以吓是喵喵自己结论出来的，纯粹想象力，没有证实，也无法被证实。

since，已经有人推出parallel universe。
而每个都是三度空间的。
如果每个无限的parallel universe结合起来。
那个就是四度空间啦～不明白？
好。。。请观赏以吓小故事。。。

简单点，
现在喵们是三度空间。
想象个二度空间。
一定是扁平的咯。
因为他们没有paksi-z，他们也想象不到的。就像我们想象不到第4个paksi酱。
他们的形状就是圆的，四方的，无规律的，共同生活在刚刚那个扁平的世界里面，也看不到扁平世界的外面。。。当烂，看不到喵喵咯。。。
这时，喵把手指插进去那个空间，他们将会【突烂】【看到】一个小小的圆生物【突烂】出现慢慢变大变形从【指甲物质】变成【指甲物质】粘着【肉物质】到【纯肉物质】。二度空间的生物会尖叫！
喵手指只需要抽插（好像很爽酱～无聊～！），对二度空间的生物来说，喵的手指一直无规律变形～
二度空间的生物只好【锁】起来这个【怪物】！打算研究研究～天下乌鸦一般黑。。。
但对喵来说，那【锁】不过是个ring。烂后，喵恶作剧拿起手指再插在ring外。
对二度空间的生物来说：那是瞬间移动！！！先变小到不见去，有从他们后面突烂出现慢慢变大。
对二度空间的生物来说。这很恐怖！！！
他们只好使用他们的武器：一支针绑着一条线射进喵的手指头！
该死！这次，轮到喵感觉到恐怖的时候了！
这次，喵手指拔不出来了！痛死啦～！
流血了！
这时，整个二度空间都占满血。
对二度空间的生物来说。整个环境都突烂变成血红色！好恐怖！（现在都不懂谁比较恐怖了～）
喵只好拿剪刀插进二度空间剪掉那条该死的线！
对二度空间的生物来说。他们没有剪刀的概念的。他们会看到突烂两个四方体突烂出现慢慢变大。烂后以很快的速度互相靠近那条线。烂后两个四方体结合为一个四方体！线断了！真的好恐怖的【外星人】！！！看来他们与咱一样无知。。。
烂后喵迅速抽出喵的手指，线拉出来，跌回二度空间！痛死啦～！！！早知道表玩～！
对二度空间的生物来说。那个【怪物】又变小消失掉，部分线也随着消失～！
剩下一段的线，大家战战兢兢的合力拉，结果另一端占满血迹又再出现。。。gelilor～
喵一气之吓，扫了那个二度空间！离开了。。。
对二度空间的生物来说。突烂刚刚那只怪物突烂以更大的形状出现，推开全部【人】、【建筑物】到另一端世界。刚刚的地方，顿烂毁灭！一定是惹怒了孩子，妈妈跑来报仇～快点建个喵拜拜～烂后找只替死鬼，弄死他，祭神。。。喵～先包扎伤口懒得理了。。。

当烂，以上不过是个小小科幻junk food。。。看爽就好。。。
回到正题：（才回到正题！无聊～～）
喵的说法是，二度空间也在生存着，在哪里呢？喵们看不到的？！！

换句话说，二度空间也是无限多个parallel 2D universe！
就是这些二度空间总数组成喵们这个3D世界！

想象看！
一个喵们肉眼看不到（0高度）的扁平世界切割喵们。
如果刚好这个扁平时间切割到喵的手指。那么在那个2D世界里面会有5个圆形生物！
而那5个圆形生物其实是一体的！（就是喵的手）只不过他们不知道罢了！喵也不知道，罪近才发现的。。。

换句话说，
喵们这个所谓的3D世界其实也只是一个很微部分的4D或5D。（跟toto没关系的har～）
anyway,4D或5D那个也看不到咱们的。。。喵们太微微了。。。

换句话说，
喵其实跟其他N个喵喵是一体的。。。只是不知道在哪里罢了
喵伤心时，另外那N个会同时伤心。。。
因为本质上是共同体。。。

再换句话说，
再延伸上去。。。。到不懂多少个D。。。
其实，全人类是一体的！

这很有趣。。。
何必战争？！！

以上。。。
纯粹虚构，雷同巧合。。。

无聊hor～

句子Sentence

两个都符合 哲学

guilimen

回复 31# 贾


我正在整理一篇有關於Tesla Coil的文章 ,

但是突破不了" 沒錢賺"的那一關 ,


不知道要怎麼辦才好 ?

唔好呀

回复 33# 贾


   在哲學版內用心留言的，你三甲必入

贾

回复 35# guilimen


    如果制造的出来的话～
钱应该是没问题聊的啦～
但，经济会崩溃咯～

贾

回复 36# 唔好呀


    都是大家在参与，才好玩皆～

tanliming1991

回复 31# 贾

人生境界 真善美