听歌很难吗？

Abless

原帖由 jackbjg 于 30-11-2009 03:17 PM 发表



这点就有难度了。
我认为可能不是看不起，而是现在有些玩家都没有真正的了解，而只是人家讲什么，就听什么，然后听不完，误解了，还要坚持。
有时看到玩音响的人说的话，觉得很好笑。
因为把原本的东西扭曲 ...

完了，我想当反对党都不知从何下手
只能说bravo！ jackbjg

PS:在另一个C字头的论坛，我莫名被人建议当音响区版主时，我可是向那位W字母的成员推荐你的哦

jackbjg

原帖由 Abless 于 30-11-2009 11:52 PM 发表


完了，我想当反对党都不知从何下手
只能说bravo！ jackbjg

大家吹水交流罢了，交换心得。
毕竟我也不是真的专业玩家。
算上来，其实我才是反对党leh, 因为我有很多东西很喜欢和人背道而驰。


PS：哪个C论坛？该不会是我有注册的那个C论坛吧？

依祈

听歌很难吗?
楼主开宗明义就指明主要是指音响, 再来才是音乐.
可是, 套句人家说过的话:"音响是手段, 音乐才是目的",
但两者相辅相成, 没有音响, 那有音乐, 没有音乐, 音响视同废铁. 当然, 你可以只听现场, 那是例外.

试问自己, 您多久没真正陶醉在音乐之中了? 您还记得年轻, 还是小时后, 每当音乐从那小小的随身听或手提音响播出时, 那种感动, 那种陶醉可以延绵不绝, 就算听个三天三夜, 也嫌不够.

如果今天您按下了播放键, 寻找的却只是环绕在"高音不够清","中音不够甜","低音不够沉", 甚么"音场","定位","深度","结像"等等都在您脑袋瓜里振荡, 您是在听音乐, 还是在听音响呢?

不可否认, 烂的音响也许无法完整的播放出音乐的所有细节, 也许辜负了演唱/演奏者的苦心, 也辜负了录音师/制作人的心意, 虽非完美, 但八九不离十.

当您有多余的心力和财力, 想把您的音响器材从原本有七八成到音乐重现能力, 提升到九成, 甚至十成的极至, 有何不可!? 但请小心别得了"换换症", 最终您不是在玩音响, 而是被音响玩.

把您喜欢的CD拿出来, 别管那甚么高中低音, 别管那细节还是音场, 不需要去数淡水小镇的青蛙有几只(菜琴都不知道), 不需要知道喇叭手是在左边, 钢琴在右边, 还是提琴手在第几排, 好好的享受音乐, 把失去的感动找回来吧!

听歌很难吗?
不就是这回事, 也许问问家里的小孩, 答案就是那么简单.
用耳朵放松的听, 用心随性的听, 没有压力, 只有感动.

jackbjg

各位，音場這東西應該歸納為聽歌的樂趣，還是大家覺得這只是系統性質的一部分而已，不知大家看法如何？

為何有人要那么特地的去聽音場？關于音場/定位，我認為，這東西，照理說，應該不用刻意去聽，就聽得到了，不是嗎？好比如果有人在左邊叫你，你就自然知道那個人是在左邊的道理。（當然，不是歧視，只是這話題上不包括耳朵聆聽上有障礙的人士）

煲機完成后，調整到一個程度后，不要帶著太過鉆牛角尖的心情（嚴重的，雞蛋里挑骨頭），只要撥出來的聲音，聽的時候，耳朵已經覺得ok了，就好了，不要加以分析系統的音質，不要刻意去找出系統不足的地方，這樣就不會發現不足的地方。（大概是：不追求完美，只追求滿意）

當然，很多時候的發燒玩家，就是太過于在意音場寬度，深度，樂器定位，要求完美，才會到最后就只是在聽音響。

當然，有時候雖然說不要分析，可是，聽久了，還是會發現當中問題，對嗎？

（這輪感覺上我來自己插我自己一刀，自己來做反對黨的反對黨。。。。。，反正，這么有討論價值的貼，不應該那么冷落）

maxwelx64

聽久了，還是會發現當中問題。

>>擧雙腳贊同。。。
所以我踏上diy的不歸路，對全頻喇叭流口水。。

edwintey

原帖由 jackbjg 于 2-12-2009 10:39 PM 发表
各位，音場這東西應該歸納為聽歌的樂趣，還是大家覺得這只是系統性質的一部分而已，不知大家看法如何？

為何有人要那么特地的去聽音場？關于音場/定位，我認為，這東西，照理說，應該不用刻意去聽，就聽得到了，不 ...

你这样说不怕会引起音响发烧友的公干的 ？


不过听音乐/听歌 这种东西是很个人的，每个人所追求的东西都不太一样，自身条件也不一样。
有些人喜欢想尽办法，一掷千金就是为了提升声音的表现，而有些人就纯粹只享受乐章所带来的乐趣，只要 Do Re Mi 的音符，不要变成 Mi Re Do 就好了。

各有所好，每个人对声音和价值的理解都有所不同。
所以我们也不能单只站在本身的立场来感受别人。

声音这种东西确实看不见、摸不着，有点抽象，又有点迷信，只要钱花得其所，自己高兴就好。

有时候没有处身在别人的经历，是无法体会别人的感受的。
各有各玩，这样玩音响这东西才会百花齐放嘛。。。，最重要的一点，我们从事器材买卖的才有生意做嘛。。。


人总是主观的（我也是如此），难免也会有矛盾，大家就纯粹交流，虽有时会有所摩擦，但也可以生热，嘻哈也是这样过了。。。，不要太认真就好。。。吸收得到东西，就是你赚到了。。。


以上也是语无伦次、纯粹吹水。。。，莫怪莫怪。。。

nIchOllAsTee

原帖由 edwintey 于 3-12-2009 02:48 AM 发表



你这样说不怕会引起音响发烧友的公干的 ？


不过听音乐/听歌 这种东西是很个人的，每个人所追求的东西都不太一样，自身条件也不一样。
有些人喜欢想尽办法，一掷千金就是为了提升声音的表现，而有些 ...

【各有各玩，这样玩音响这东西才会百花齐放嘛。。。，最重要的一点，我们从事器材买卖的才有生意做嘛。。。】
这句话是重点。。。也是经典。。。

其实说到来很多东西都有它值得我们去追求的地方，音响也不例外。
就好像以前的人有一辆脚踏车骑就已经很满足了，但是现在还会有人这样想吗？？有辆大房车可能都还不满足。。。
音响也算是一种对音乐的一种追求吧。。。

PS:挺羡慕家里的哥哥弟弟。。对音质没有要求，就算听着一首被压缩处理到毁不成形的歌都可以开到那么大声来享受。。。。在旁边的我就是一种折磨。。

jackbjg

原帖由 edwintey 于 3-12-2009 02:48 AM 发表



你这样说不怕会引起音响发烧友的公干的 ？


不过听音乐/听歌 这种东西是很个人的，每个人所追求的东西都不太一样，自身条件也不一样。
有些人喜欢想尽办法，一掷千金就是为了提升声音的表现，而有些 ...

boss，你贏了
的確，如果人人都那沒容易滿足，音響店和研發就已經不是今天的這種地步了。

原帖由 nIchOllAsTee 于 3-12-2009 08:31 AM 发表

【各有各玩，这样玩音响这东西才会百花齐放嘛。。。，最重要的一点，我们从事器材买卖的才有生意做嘛。。。】
这句话是重点。。。也是经典。。。

其实说到来很多东西都有 ...

這就是我一位佳禮前輩告訴我的。有時候，耳朵少跟筋，更容易滿足，更多選擇，何嘗不是件好事。

依祈

楼上几位都说的很好, 又让我想起了一句"名言".
"见山是山, 见山不是山, 见山还是山"
这句话放之四海皆准, 而且几乎可以用在各种现象.
简单来说, 就是三个阶段 -- 入门, 进阶, 顿悟

入门的路, 大家都走过, 小时候接触了音乐, 自然而然就喜欢上了
人永远都不满足, 都在追求更好的, 尤其发现过去所拥有的, 居然比不上别人.

在别人的音响里听到了不曾听过的细节, 不曾感受到的音场, 才发现, 原来音乐不只是音乐.
然而进阶的过程是漫长的, 而且似乎看不到尽头.
得了"换换症"的人, 每每在听音乐的时候都疑神疑鬼, 总觉得少了甚么. 每隔一段时间都要去音响店复诊.
有钱的话还好, 买了新的器材可以再撑一阵子, 没钱的可惨了, 就像得了忧郁症一样, 整天魂不守舍.
有人不断的花钱换器材, 整天拿测试片, 发烧片来调音, 可是真正喜欢的CD都没几张.

最可怕的是走火入魔. 曾听说, 地上放根针, 声音都不一样. 也有人听交响乐, 听到一半突然很兴奋的对你说:"注意听(看), 那指挥要转头了". 很抱歉, 我没有金耳朵, 虽然廉价音响和好的音响还分得出. 可是这种境界, 我一辈子也无法体会.

辛辛苦苦玩了一辈子音响, 却赫然发现, 错过了太多的好音乐. 其实只要一套简单的好音响, 就能度过很多个美好的时光, 这就是顿悟. 绕了一圈, 还是回到了原点. 虽然同是山, 您也可以说, 此山非彼山了.

当然, 在见山不是山的阶段, 如果可以享受玩音响的乐趣, 玩得没有压力, 何乐而不为, 只是不要忘了听音乐的目的就行了.

会有这番话, 是发现很多进阶的朋友, 不是玩音响玩的很有压力(钱不够, 或总认为器材永远不够好), 就是玩得走火入魔, 真是替他们难过.

听歌很难吗? 听得没有压力就不难.

jackbjg

原帖由 依祈 于 3-12-2009 10:42 AM 发表

最可怕的是走火入魔. 曾听说, 地上放根针, 声音都不一样. 也有人听交响乐, 听到一半突然很兴奋的对你说:"注意听(看), 那指挥要转头了". 很抱歉, 我没有金耳朵, 虽然廉价音响和好的音响还分得出. 可是这种境界, 我一辈子也无法体会.

這個魔界境界也太高了吧？conductor轉頭都“聽”得到？

frankling

有本杂志里还写说<<我在听歌oh shannondoah时，鸟鸣声一出来，听到的效果是连小鸟的身体都完整的呈现出来，会有这样的效果是因为＂中低频段的量感产生了微妙的变化，不仅量更大也变得更紧实＂，小鸟的形体感当然也就更加明显＂。。。>>

我读到目瞪口呆。。。。每个字都懂，但是放在一起就有读没懂。

太扯了啦。跟我前天看的daredevil的瞎眼主角一样，用声呐来＂看＂小鸟。简直是扯谈到离谱的程度了。

依祈

原帖由 jackbjg 于 3-12-2009 10:56 AM 发表
這個魔界境界也太高了吧？conductor轉頭都“聽”得到？

因為如果用"科學"理論來說明, 任何東西的變動都可能改變聲音的路徑或反射, 所以指揮轉頭也會影響到麥克風收音的效果, 當然好的音響器材就可表現出這個細節. 這都是理論.
這個故事是聽來的, 是真是假, 無法考證, 也許只是有人編出來開金耳朵的玩笑吧!
有另一個異曲同工的故事.
有人在高速公路開快車, 把側面的望後鏡盍起來, 問他為甚麼, 他說可以減少風的阻力. 他說的有錯嗎? 理論上正確, 但你相信那一點點的阻力跟整台車子比, 有差別嗎? 可能是 0.0001% 的差別. 我不知道這樣開車是不是真的會比較快, 也許他會說:"車子從0到100的所耗的時間縮短了, 颩車的時候更快更穩了", 這個只有他才感受的到.

音響界有很多神話, 這些神話, 只有神人的境界才感受得到, 我們這些凡夫俗子很難體會. 音樂的形容詞是很妙的. 簡單的說法. 就只是"好聽". 有人說聽小提琴也能感受到"松香味". 可是嗅覺怎麼跟聽覺搞在一起了. 其實, 不就是聯想嘛! 有些人聽過現場的小提琴演奏, 聞過小提琴木的松香. 當聽到如臨現場的小提琴演奏時, 就仿彿聞到了松香味了. 如果您沒聽過現場的小提琴演奏, 也沒聞過小提琴木的松香, 更沒有一流的器材, 您自然無法聽小提琴演奏CD而聞到松香味了.

jackbjg

原帖由 frankling 于 3-12-2009 11:31 AM 发表
有本杂志里还写说

我读到目瞪口呆。。。。每个字都懂，但是放在一起就有读没懂。

太扯了啦。跟我前天看的daredevil的瞎眼主角一样，用声呐来＂看＂小鸟。简直是扯谈到离谱的程度了。

无可否认，听歌可以有这样幻想/想象，但是，这东西不应该好像变成定论/数据式了。

这样的，听电话不知道能不能听得到对方身高多少，有没有穿衣服。。。。。。

据我所知：
除了大小声，人的耳朵应该只能感受声音的方向以及距离。至于提醒，我们不是蝙蝠，而且蝙蝠也要靠自己发出的声音反弹的声波来决定，而不是靠对方发出的声音来决定对方的体型。。。。。。

所以这些我觉得就是为什么有时候玩录音的有些时候会觉得玩音响的很滑稽，因为已经太夸张了。很多这些loops都是加工处理的，甚至，都不是实物录出来的，synthesizer。这样的夸大其词，还好像是一种公式，成为有些人的朝圣圣经，所以，懂得人看了都觉得很可笑。又或者，我们真的不懂。

jackbjg

原帖由 依祈 于 3-12-2009 11:41 AM 发表


因為如果用"科學"理論來說明, 任何東西的變動都可能改變聲音的路徑或反射, 所以指揮轉頭也會影響到麥克風收音的效果, 當然好的音響器材就可表現出這個細節. 這都是理論.
這個故事是聽來的, 是真是假, 無法考證, ...

基本上，理论来说，我觉得不可能，就算是long gun/ on stage condenser mic (phantom power), 还有器材，会消掉这些太过微妙的变化（转个头影响的音波路径应该不大，除非很大型的变动，比如离开，可能就有很大分别，如果只是转头，我们的头前方和侧方体型差别不大），由于应该没有系统可以100%保真，在录音系统里面早就被bypass, signal loss, 等等，KO掉了。还有最后一环，杀伤力也是最大的时候，压缩。。。。。。。

如果是真的感觉得到，那么，那位神的耳朵拥有者应该还感觉得到交响厅的大小，如果有观众，也可以感觉到有多少为观众，每个观众坐那里了。观众高矮，谁在挖鼻孔，那位乐手半途在放屁。。。。。

如果说现场感受出那个乐器走音，甚至说出那一条string out tune, 这反而是普通，每位资深conductor都做得到。

PS：
小提琴的松香味可以传到观众席？
那也要前提是身边的人没有用香水。而且在还没有嗅到松香位之前，应该先嗅到小提琴表面finishing的PU味。。。。



（我又在做反对党，大家继续踊跃讨论）

[ 本帖最后由 jackbjg 于 3-12-2009 12:25 PM 编辑 ]

frankling

我想那所谓的＂松香＂指的不是味道。而是声音。我以前学大提琴的时候就用松香在弓上来回的抹，以增加与弦的摩擦力。其实松香没什么味道。擦了松香的弓拉得比较好，当然不是技巧不好的擦了就变好啦，只是擦了比较容易表现。

其实有很多杂志文章是乱来的。根本都没有见识过真的乐器和尝试拉或弹看就用些缥缈漫无边际的形容词来说。

我是觉得有钱有闲不是去发烧咯。至于我们平民百姓的，也犯不着去捉摸哪些缥缈的东西。

要从鸟叫声＂看＂到身形不就去公园赏鸟咯。要看conductor转头不就穿得隆重些去听交响乐演出咯，好过在家扮成行家一样，连交响乐的编制是如何的也不管只是在＂寻找＂conductor的头型，大提琴在那一个方位等等的。

不过倒是要了解下音乐家在创作乐章的原因和所要表现的东西和方法（很简单的啦，不要想成很复杂僵，比如说同样是钢琴，可以弹出高兴的调子但也可以很悲伤。。。）

jackbjg

原帖由 frankling 于 3-12-2009 12:29 PM 发表
我想那所谓的＂松香＂指的不是味道。而是声音。我以前学大提琴的时候就用松香在弓上来回的抹，以增加与弦的摩擦力。其实松香没什么味道。擦了松香的弓拉得比较好，当然不是技巧不好的擦了就变好啦，只是擦了比较容易 ...

哈哈，又学到东西了。谢谢分享。

大明明

越来越精彩了！真的要多谢 Abless 兄开的贴和各位高手的见解，各有各的精彩。

听歌，我的想法是“量力而为“! 追求完美没有错, 主要是能力范围之内所出的 $$ 得到最大回报. 就算是五千块的入门系统都应该很认真的选, 务求物有所值. 将就将就, kau kei kau kei 不求尽善尽美我只能说他不够发烧. 不发烧的人看发烧友就觉得他傻傻的, 为了一丁点的改进花大钱, 时间去调声. 发烧的人看不发烧的就觉得他错过了更好的重播, 同样的 software 在好的 system 可以听到更逼真, 更有震撼力的重播. 谁对谁错?

Leolabs

其实听不听到“发烧“的效果跟脑袋有关，有些是真的听到了，有些或许是感觉。。。

但都别忘了，我们的脑袋都用得很少巴仙而已，所以能“去（听）“到什么程度，都没有一个答案。

jackbjg兄，人耳还能分辨相位,不同频率的时差及奇次偶次谐波的比例。

注：“小提琴的松香味“只是大家爱用的修饰词而已，并不是走火的。。。

[ 本帖最后由 Leolabs 于 3-12-2009 09:19 PM 编辑 ]

jackbjg

原帖由 Leolabs 于 3-12-2009 09:02 PM 发表
其实听不听到“发烧“的效果跟脑袋有关，有些是真的听到了，有些或许是感觉。。。

但都别忘了，我们的脑袋都用得很少巴仙而已，所以能“去（听）“到什么程度，都没有一个答案。

jackbjg兄，人耳还能分辨相位, ...

good good,又在學東西了。
leolabs大大，叫我小弟好了，我真的是小弟來的。。。。。