股票投资课程

ckng2007

原帖由 alfredfx 于 11-9-2009 20:15 发表
我想教fundamental 和 technical

我没有教过。。。但是想教。

我的background , PM 我。

p/s: 我要埋 CFA level 3 2009 的书 ：ＲＭ６５０　（６　ｖｏｌｕｍｅ）
Level 3 : Portfolio management

这个 ...

  好深奥

ecoung

原帖由 cchleong 于 11-9-2009 09:34 发表
技术图靠猜？第一次听到。。。

技术派都是根据trend的历史规律，来判断接下来的行情，如果我错的话，请纠正我。
实际上，看似重复trend，并非永远一成不变，而是随着大众的交易情绪，和庄家的炒作起伏，情况看起来好像千遍一律，其实不然。
里头当然也穿插了很多庄家主力的手段，不要忘记他们也是这方面的行家，只要弄一些让很多人看起来很兴奋的CANDLESTICKS，那很快就可以洗手，赚大笔走人了。
结果我们还在买进卖出，没完没了，后来套住了，还是不断往图表里钻。
不是图表不好，只是图表是死的，但股市却是活的，有谁可以以计算眼下或过去每一波浪花的高低，来预计接下来的浪花高低吗？或许可以，但绝不是肯定的，是以或然率来取决的。
与其花时间在研究浪花的高低，倒不如预估整个风浪的强度来得有效？

我之所以用“猜”这个字眼，并非想贬低技术派，而是想用比较简单的方式来表达，好听一点，可以用预知、预计、预测，但，终归还是回到Probability。
要不你看，每次报章的指数点评，都不会告诉你明天究竟是涨还是跌，只是告诉你，涨，大概涨多少，跌，大概跌多少，无论如何，成功率是33.3巴。
不能100%么？那简单一点来说，还是那一句，猜。

ecoung

原帖由 wangwang9111 于 11-9-2009 13:47 发表
我前几个礼拜也是去听松大的讲座，他们offer他们的tool RM5800!
他们拿他们之前所做的历史纪录来讲，说他们十多年来平均有profit的次数可以高达70%

但他们也承认没有一个software可以做到100%赚幅的，有些 ...

对不起，没记错的话，上两个月去听时，他们好像是说RM8.8k....

ecoung

xxcquote]原帖由 cchleong 于 12-9-2009 09:52 发表
好像很多人都对图表分析，
有一点误解，
常常说是根据历史数据来做判断，
其实不然，
通过图表分析，
偶也可以知道某个股项的目前走势，
作为买卖的参考，
技术分析参考历史数据，
是因为大多数的股项， ... [/quote]

谢谢阁下指教，受益良多，不过，我有以下几个疑问，
1. 如果股价跌破50天均线却在100天均线以上，那你会卖吗？还是会买？
2. 不看E&O, 请看看以下的图表，假设你不知道明天的股价会是怎样，手头上也有一些票，那你会选择在以下几个trend的圈圈上再买入，还是卖出呢？
多谢指教。


file:///C:/Users/EC/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-1.jpg
file:///C:/Users/EC/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-2.jpg



[ 本帖最后由 ecoung 于 12-9-2009 10:50 AM 编辑 ]

ecoung

原帖由 cchleong 于 12-9-2009 09:59 发表
如果您认为用图表来“猜”的话不适宜，
那么您通常怎样为某个股项，
做出卖买决定呢？
您如何知道现在的价位是否适合切入呢？
谢谢分享

请不要误会，我不是说图表不好（可以review我之前的言论），只是说，不能只往图表里钻，却忽略基本面的重要性。
在买股时是可以依据图表来切入低点，但这不是必定的方法。假设我们知道这只股的背景，也就是PE、ROE等数据，也可以让我们知道现有的股价究竟值得买，还是不值。
图表有其好处，但并不是去抓住未来趋势的唯一或主要工具，基本面才是最重要的一环，主辅之分，是很明白的。就算图表呈现再好的时机，只要那是一只亏到不行的烂股，你认为，图表上的结果，是会引领我们赚钱呢？还是亏钱？
我个人的观点是，散户靠图表去抓到最低点和最高点是频率非常低的事，图表仅仅是一种参考，而不是买卖的全部，能做的是以股值评估和风险管理来确保自己的投资是正确的。
当然，以上观点，纯属个人看法，不代表什么....

Tarza

认同你的看法，建议以基本面为先，找出几间好的公司，然后每天以技术面来看这几间公司走势，以便做出适当的买卖决定。。。
当然，如果你是长期投资者而且对你所投资的公司很有信心，那就不必太在意短期的走势。

ecoung

原帖由 cchleong 于 12-9-2009 12:09 发表
所以偶一向都非常倡导技术&基本面两样俱全，
并不会只用技术分析去作出卖买决定，
还有一点必须清楚的是，
技术分析并非要让你买在低点，
卖在高点，
而是让你在适当的时候做出适当的买卖决定。。。

很好，那基本上，我们的看法一致。
我近来在研究8k的投资法，有很大助益，你有看过吗？
这里有很多人已经领会8K和冷眼的投资法，我迟了，但总算没错过...hehe~

詩魂

1. 如果股价跌破50天均线却在100天均线以上，那你会卖吗？还是会买？

我想在借這個題目跟大家說, 千萬不要只用指標作為買賣的依據. 大部份的投資/投機朋友, 包括技術分析使用者, 都一直有一個觀念, 就是指標=技術分析. 其實指標只是技術分析的其中一個工具罷了.
而且指標通常只做為輔助的工具. 倘若反客為主, 後果將不堪設想.
我想反問一下, "股价跌破50天均线却在100天均线以上" 這又代表什麼?
夠便宜? 將反彈?
若僅以這個information當作依據, 這跟在賭場賭大小是差不多機率的.

不看E&O, 请看看以下的图表，假设你不知道明天的股价会是怎样，手头上也有一些票，那你会选择在以下几个trend的圈圈上再买入，还是卖出呢？

從圖表中您列的指標來看, 不是都出現背離了嗎?背離不代表走勢一定會下跌,
但背離, 又走勢又回調, 又有出貨的疑慮, 若是我, 大概圖表中的六月中就會退出了,
而不是等到圈圈那個地方才思考要不要退出.
關於是不是要再買入, 除非是短線客, 否則建議選擇還在盤底等待攻擊, 或正開始攻擊, 離可能的目標尚遠之個股, 擇機介入. 萬一這個時機點, 找不到這類股項呢? 我建議先觀望, 不要忽略風險.

图表仅仅是一种参考，而不是买卖的全部，能做的是以股值评估和风险管理来确保自己的投资是正确的。

我是完完全全的技術分析使用者. 亦即, 我很少看基本分析. 偶爾看一下產業面, 但也很少很少.
但是我舉雙手雙腳贊同您這句話. 分析工具(基本或技術等), 風險管理, 策略規劃這三者缺一不可.

均线操作得看个股，不能一概而论，因为个股走势各有不同，所以用的均线参考也各不相同，如你所提供的图般，每个股的均线操皆是一样

股性不同, 有不同天期的均線參考參數, 這點我不太能接受.
請先思考均線的定義/意義是什麼. 有很多技術分析使用者發現, 某個股性的股票在某個週期區間,
對於某個指標的某個參數特別準確. 但用在不同股性的股票在不同週期區間,
對於該指標的不同參數完全失去準則. 所以開始調整參數, 直到這指標在某一週期區間完全符合為止.
但之後又發現失準了, 所以再調整. 問題是, 這工具是用來預測未來走勢的, 試問下一次要用什麼參數才準啊?
所以這個做法也是危險的, 正確的作法是了解指標的意義, 並且正確地使用.

不同的參數代表什麼意義? 其實可以把參數歸納為三類:
1. 短期  2. 中期  3.長期
不同參數對於某個指標, 代表的是呈現於價/量在短, 中 或長期的趨勢,
以及多頭力道在這三個不同週期的強度反應.

他们的书偶都有，
只是觉得8K在Megan一战中，
太过主观及有点倾向为Megan辩护般，
一边倒只看到它的好，
米看到它的坏，
这可是投资的大忌，

我不認識8K, 也不了解當年發生了什麼事. 但大致能感覺到他在佳禮的影響力.
所以我沒資格幫他講話或者批抨他.

但我們可以從事件中看出, 再強的高手, 倘若在"心法"上有疏失, 也會慘遭不幸.
也印證了, 再強的分析工具, 如果沒有風險管理及恰當的策略規劃,
也等於是把自已曝露在高風險之下.

雖然他或許有做了些不正確的事情, 但卻是純屬"心法"的錯誤,
或許他的基本分析仍有許多值得大家學習的.
擇其善者從之, 擇其不善者而改之.

倘若他的錯誤, 讓大家更重視風險, 不也是功德嗎

請參考.

詩魂

庄家, 或有些朋友稱為作手或主力,
在作線時並不是這樣看的.
我舉個例子. 您說有的庄家抄短, 所以假設他參考的參數為短週期?
請思考一個問題: 當股價反彈, 在短均之上, 但同時撞到長週期的均線時,
該位庄家該怎麼辦?
這時候理當出現大量賣壓出籠, 既使是庄家, 也要先行退出, 以免遭受大賠.

另一個問題,常見某個股有許多庄家"對作"
這時, 這股票的股性又該如何定義呢?

MACD出現背離, 其實不必急著跑,
因為MACD的背離也常出現在波浪的第五浪,
我們無法知道第五浪, 或者背離的走勢會漲到多少價位就出現反轉,
所以不妨待走勢出現其他不利多方的訊號出現時,
再思考退出時點.
背離只是告訴我們, 現在風險高出了許多,
在ecoung兄的貼圖中, 是出現背離後加上其他出貨訊號,
所以才有退出的必要.

另外, 別說見笑, 技術分析只不過是熟不熟的差別罷了.
我也只是在技術分析這方面下過苦功, 如此而已.

請參考

詩魂

均线操作并非适合所有股项

均線沒有不適合的股項, 應該說, 所有經典的指標,
例如均線, 隨機指標, WILLIAM, RSI, BOLLINGER, MACD等,
都適用於任何股項. 只要該股有在交易, 有價/量的變化, 都適合使用.

其實作手作價沒有您想像中這麼簡單, 而且常常不是只有一個人所為,
也常伴隨合縱連衡, 或者對作. 對作的例子確實比較少,
所以需要花時間找例子, 待找到我再附上.
為什麼對作的例子比較不常見呢? 其實一開始是常見, 但雙方往往於後採取合作,
或者選擇退出. 例如您是作手1, 您看中某一檔股票並開始作價.
我是另一個作手2, 我對它也有興趣. 通常作手會看得出這支股票有人在"照顧"
假設我的財力與您相當, 甚至大於您, 就會先試著把您的"票"逼出來,
這就是對作. 如果勝負難分, 在還沒釀成大損失以前, 先找到您, 跟您合作,
或者選擇退出. 合作的方法, 可能是您"拉"前半段, 我拉後半段.
這在作價行為的"洗盤", "換手"可以看出.

此外, 很少作手只願意抄短的. 因為利潤較少, 風險較高.
但為什麼常見短線拉抬及短線洗盤, 甚至短線出貨的作價技巧呢?
那是因為作手在做一檔股票時, 即便是做中長期(大多是)
也必須經歷反反覆覆的短線作價行為, 才能改變中長線的趨勢.
然後才有中線拉抬及中線洗盤, 甚至中線出貨. 再來才有長線的作價行為.
這跟作手的個性不太相關, 反而跟作價技巧, 以及"幕後老板"(有些是大股東)的要求有關.

好了, 這相關的東西我不方便在公開場合多談, 請見諒, 我今天已經講太多了

通常MACD出现背离，
偶都会选择先套利，
因为就如您所说的风险比较高，
在这样的趋势下，
该股项要涨的话也是最后一浪鸟，
偶米必要承担这些风险，
偶是一个投机者，
所以有赚就好无需赚到完

這個觀念非常正確, 我非常讚同. 就如我在其他帖子常提到的吃魚理論,
也就是說我們不必吃全魚, 只要吃最肥美的魚肚即可, 魚頭和魚尾, 比較難吃的部份,
就留給其他朋友去享用

因為我常會搭配其他訊號, 所以在背離後不見得會急著出場.
但我還是很贊同投資朋友, 有賺就好, 除非趨勢非常明顯地要持續下去.
以上, 請參考, 尤其是作線方面, 看看就好, 不必知道這些東西, 也無損於各位的交易

yiso

原帖由 ngage13 于 2009-9-11 01:11 PM 发表
我昨天才去大松的免费讲座。。。但很贵。。。

问题不在贵，而是不实际。
不少人有过来经验。

marcjacob123

原帖由 yiso 于 12-9-2009 10:06 PM 发表


问题不在贵，而是不实际。
不少人有过来经验。

可以请问大大讲的不实际是因为它们只给买或卖的signal， 可是买它课程的人却不知道为什么要买或卖是吗 ？

如果真是这样就真的不是那么好，赢钱也不知道为什么赢，输钱也不知道为什么输。。。

还是有其他方面买它们的课程还是什么的不实际， 大大可以指点一二吗 ？

先谢谢您

密码侦探

900-930AM:大家好,欢迎光临
930-1000AM:股票就是底卖高买,为何?因为这是笑话.
100-1030AM-喝茶和吹水时间到
1030-1200-基本上上,股票就是...
12-1PM-LUNCH TIME
1-2PM-给过去的例子,ABC 该进什么价进,什么价出...(把过去的当密级仙就对了)
2-3:互相讨论
3-330:TEA  TIME
330-500:问答比赛.感谢大家.

我猜的.

詩魂

均线操作是根据均线进行的交易动作，
偶讲的不适合全部股项，
是指均线操作并非均线（指标）

既然均線操作是根據均線進行的交易動作,
又, 既然均線的應用沒有不適合的股項,
則均線操作理應適用於所有股項.

除非是因為使用方法不同, 所以才會認為有些股項適用,
有些不適用. 例如, 將某週期的均線視為買賣的依據...

您所说的作手作价偶都懂得一二，
你所指出那些操盘动作，
其实都是很普通的手段/情形

確實, 我提出來的的只是最基礎的手段

还有偶所指的庄家性格，
也许您也误会鸟偶的意思鸟，
唉。。。偶看偶也不多说鸟，

我想我應該沒誤會, 我舉這麼多例也只是想說, 一檔股票的操作,
常常是一個以上的庄 (幕後老板都可能不只一個)在做線,
如您先前定義的, 庄家性格決定個股的股性,
在此情形之下, 該股股性又如何定義呢?
您又如何定義, 何時是庄家一在做線, 何時是庄家2在做線呢?

偶指可这么说，
目前为止，
偶所沿用的一套总算还能为偶赚点小钱

這才是您誤會我的地方吧,
我可沒有任何隻字片語否認您的操作能力

我沒有否認您的操作績效或實力,
我只是對於庄家與股性是否相依, 這個問題提出我的看法,
我不同意這個相依性的存在, 也提出了我的理由, 我想,這樣的討論應該不會讓各位認為是筆戰吧?
而我長篇大論的最大的目的, 只是希望各位使用技術分析的朋友不要因此亂改參數, 而忽略了指標的本質,
的確是雞婆了一點, 既然不同意再討論下去, 我也同意就此打住

ecoung

原帖由 詩魂 于 12-9-2009 18:26 发表

我想在借這個題目跟大家說, 千萬不要只用指標作為買賣的依據. 大部份的投資/投機朋友, 包括技術分析使用者, 都一直有一個觀念, 就是指標=技術分析. 其實指標只是技術分析的其中一個工具罷了.
而且指標通常只做為 ...

好，基本上，我贴那三个trend的目的，是想确认一件事，那就是，假设技术分析无法运用在所有的股里，又或者，某些指标是无法在任何情况下有效地使用，那么，可以得到一个结论是，整个技术分析的基础与概念，是建立在其纵观的历史轨迹上的。
三个图分别是Dialog，KNM， 和LCL。
这个说法是，比如，2+3=5，5power2 =25，从简单数学的角度上去看，那是肯定的，无论在任何情况、任何地方、任何国家等不同因素下，都是必然的。那我们可以说，这些数学并非建立在过去与历史的了解上。

如果说，所有的技术分析，或者是指标分析，所采纳的都是以历史轨迹为基础而建立起来，那她们都有其不稳定性，是很主观性的，也有随时被利用来达到制造某些陷阱的可能。
就算最厉害的分析师，也不一定能达到80%准确性，可以这么确认吗？
我曾经在一场讲座会中，听某讲师说得头头是道，还无意中预测了某一些股，结果回来跟进一下，发觉局势发展根本不是那么一回事...当然，或许是那个讲师功力不够，但这让我留下了与其观察波浪高度，不如确认浪潮强度更有说服力这个论点。

浪潮强度在于大局整体性，和个股的财务状况，如果后市强稳，而那股的财务又突飞猛进，自然会吸引很多基金经理或投资者的关注，股价自然会攀升，对吗？

ecoung

原帖由 詩魂 于 13-9-2009 10:02 发表

既然均線操作是根據均線進行的交易動作,
又, 既然均線的應用沒有不適合的股項,
則均線操作理應適用於所有股項.

除非是因為使用方法不同, 所以才會認為有些股項適用,
有些不適用. 例如, 將某週期的均線視為買 ...

hahaha~ 这哪里是笔战，我倒觉得从你们的讨论中学到很多呢~
我还是技术面的幼稚园生，之前学到一半，后来中断了....

詩魂

您好,

我贴那三个trend的目的，是想确认一件事，那就是，假设技术分析无法运用在所有的股里，又或者，某些指标是无法在任何情况下有效地使用

只要能用圖表表示的任何金融商品, 不管是股票, 期貨, 外匯, 石油, 黃金等等,
都可以用技術分析的方法進行分析.
關於指標, 我還在採用傳統, 或稱經典的指標, 例如隨機, MACD, 均線, 均量, bollinger等,
這些指標可用於任何商品, 但我不能擔保後來創建的各式新穎的指標是否亦是如此了,
因為我不了解那些指標背後的意義是什麼.

台灣有些有趣的指標, 例如之前有人提出: 只要王建民(一個台灣的旅美棒球選手, 屬洋基隊)
贏球, 台股就會漲. 只要前台灣總統陳水扁出國, 台股就會大漲.
結果.....以當時而言, 準確率達百分百. 但在了解其背後意義以前, 有人敢用嗎?

如果说，所有的技术分析，或者是指标分析，所采纳的都是以历史轨迹为基础而建立起来，那她们都有其不稳定性，是很主观性的，也有随时被利用来达到制造某些陷阱的可能。

這點我同意. 同時我也同意, 沒有任何人可以百分百準確地預測明天會發生什麼事, 包括股市.
除非是神. 所以我強調分析工具(不管是基礎或是技術)不是交易的全部, 還必須包括
風險管理, 策略規劃等方法, 補強分析工具的不足之處.

这让我留下了与其观察波浪高度，不如确认浪潮强度更有说服力这个论点。

在我的看法, 兩者同樣重要. 前者告訴我們風險的程度. 而後者會影響前者.
也就是說, 不能在看似很強的情況之下, 忽略了風險已高的事實. 這時, 怎麼決定您的交易策略,
就相對重要了些.

浪潮强度在于大局整体性，和个股的财务状况，如果后市强稳，而那股的财务又突飞猛进，自然会吸引很多基金经理或投资者的关注，股价自然会攀升，对吗？

人類可分為三類: 先知先覺   後知後覺   不知不覺.
同樣地, 投資人也一樣符合這三類. 以金融市場來看, 屬於哪一類跟聰明才智就沒有正相關了,
真正相關的是, 掌握資訊的程度. 假設您是某A公司大老板, 您很確定會接到一個嚇死人的大單,
或許是Dell, HP, SUN等大公司都爭相地想採用貴公司的產品.
所以您, 或貴公司的重要角色, 都屬於掌握第一線資訊的先知先覺者.
通常這時會有大量資金在股價相對低檔進跓.

了解產業的法人機構, 敏銳者可能已嗅出貴公司接到大單的氣息,
這時往往會有第二批資金進跓. 股價已起漲, 或漲了一段.

不一定了解產業面, 但精算於財報的法人機構, 看到亮麗的財報,
這時又有另一批法人機構以及許多看財報的投資朋友進場.
所以股價繼續漲.

但有些第一線進場的大資金在這時候漸漸獲利了結. (請思考為何選擇這時退出)
接著第二線的也漸漸退出, 第三線的呢? 也許趕得及立刻退出,
也許被套牢. 套牢沒關係, 他們有的是錢, 可以拉抬做一小段逃命波趕快逃.

逃命反彈波出現時, 第四線的投資/投機朋友進場. 結果?

雖不見得都如此, 但大多情況是如此. 如何避免, 就靠各位的聰明才智了
這還算是好的, 有些根本沒業績, 純粹炒作的, 後果更不堪設想了

天空3

50天均线100天均 是什么indicator ?
可以翻译一下吗？Charnexus 没有华语的～偶不明白
谢谢

詩魂

cchleong兄您好,
別在意, 我也沒有感覺到任何不悅,
我相信這是一個不錯的討論,
別說請教, 若有任何有關技術分析的,
值得討論的議題, 歡迎隨時提出來一起討論
我並非永遠都是對的(永遠對的只有市場)
但我會盡可能說明我提出某個看法的理由為何

詩魂

您好,
均線=移動平均線=moving average,
週期是它的參數, 例如5, 10, 20, 50, 100等...
單位不見得是"天", 也可以是"周", "月", "分"等...