请问各位大大！！

aNDREWie3

帮个忙，我想知道denon 1509 & 1909 的市场价！！！

edwintey

原帖由 aNDREWie3 于 11-3-2009 07:08 PM 发表 帮个忙，我想知道denon 1509 & 1909 的市场价！！！

如果要买Denon AV Amp最好选中上级，如果要买入门级就选Yamaha。
AVR-1909就不错。

edwintey

原帖由 aNDREWie3 于 11-3-2009 07:08 PM 发表 帮个忙，我想知道denon 1509 & 1909 的市场价！！！

Denon AVR-1509 我就不清楚，AVR-1909 有五星級評語，價格約在 RM3000 左右吧，要看交情了。
所以我說如果要找有支援藍光HD的AV Amp 可以考慮 Yamaha RX-V663 因為兩千不到。該有的它都有，別人沒有它也許還有。

aNDREWie3

好贵哦！不过1909也算入门级吗？
yamaha是不错，可是听歌就不是很好叻！！

阿豪仔

原帖由 aNDREWie3 于 13-3-2009 07:49 PM 发表
好贵哦！不过1909也算入门级吗？
yamaha是不错，可是听歌就不是很好叻！！

嘻嘻，佳礼音响论坛的毒友还没出现。。。。
要不然，这些毒友会说: 什么AV Amp都不比用Intergrated Amp来听音乐。

说真的，如果有心听音乐，看戏与听歌的setup最好是分开。

可以买个够看戏（有最新解码）的AV Amp就好。剩下来的钱，可以另买intergrated amp来听歌。 我也是过来人。。

edwintey

說的沒錯，但也不要太小觀AV Amp 的進步，現在的AV Amp 大都有提高聽歌音質，如 Pure Direct 功能等，說真的效果不是如之前般的粗劣印象。再加上諸多影音功能和價格相比，其經濟效益是好太多（發燒音響另當別論）。如Yamaha Amp 的4個號碼或Z系列聽歌效果只要調校適當，就算同等價格的合并Stereo Amp也不見得會贏太多。
我有一個朋友，他用 Yamaha Z11 的頂級AVAmp 來推他那對 美國連我都記不住名字的巨型喇叭（每只150公斤重，要價4萬多），只接左右喇叭，不接5.1/7.1系統，用來聽音樂或看演奏會DVD，居然一點也不遜于他之前所用的高檔真空管擴音機，有些部分甚至有過之而無不及。
還有一位朋友更絕，他用 Yamaha RX-V390 的最低級的入門AV Amp 來推一對經濟中小型座地喇叭（Morduant-Short），用VCD機配Kimber接線，居然將音場和音色搞得字正方圓，聽音樂有如身歷其境，鼓聲也振奮利落，只稍缺點爆棚的低音（因為只玩立體音效，不玩5.1，沒有超低音喇叭），不過他在房間下了非常大的功夫（其實他的房間也是不成體型比例的怪格式）。
說了這麼多，就只是想想大家說明一件事，不一定是東西不夠好，而是你會不會去發揮它蘊藏在內地功力，和你會不會去彌補、糾正經濟產品的不足，最后就是最重要的空間音效的調理。其中線材的匹配和Accessories也是很重要。
我的箴言就是；一個孩子還沒長大，先不要看死他將來沒出息。
對器材還沒充分了解和發揮，先不要放棄，花多一些耐心，你會發覺更多，也會獲得更多快樂及寶貴的經驗。
切記。

yamaha3900

edwintey兄你好！您有真正聽過那位朋友(用 Yamaha Z11 的頂級AVAmp 來推他那對(美國連我都記不住名字的巨型喇叭)嗎 ???兩個月前,我陪朋友去間音響店選購喇叭,我還記得當時那對喇叭名字是chario Ursa Major ,用DENON AVC-A1HDA和Yamaha Z11這兩台頂級AVAmp 來推看試聽,前者爆棚的低音力道不是很有質感,但整体聽歌起來還相當平衡,后者爆棚的低音完全無力道可言,我們把音量開大點,低音散高音也開叉 ,當時我們試的CD是"十面埋伏"電影原聲帶!DENON向來是音質穩、實!Yamaha向來是環繞包圍感效果一流,但是向來聽起歌來"虛而不實"!若如你所說"不遜于他之前所用的高檔真空管擴音機，有些部分甚至有過之而無不及".此人一定是"當今世上真真正正一位絕世高手"!!!!!

edwintey

原帖由 yamaha3900 于 14-3-2009 01:03 PM 发表 edwintey兄你好！您有真正聽過那位朋友(用 Yamaha Z11 的頂級AVAmp 來推他那對(美國連我都記不住名字的巨型喇叭)嗎 ???兩個月前,我陪朋友去間音響店選購喇叭,我還記得當時那對喇叭名字是chario Ursa Maj ...

我都知道一定会有人不相信。先说明，不是以没人性的Hi-End级器材来比较。也不是声音如天上有地下无的那种，是衡量它的价格、功能性和表现来判断，而且音乐这东西也很主观，难以说谁最对。
你说的那个朋友一定不是我说的那个，因为如果是意大利的Chiro我一定不会不记得，而且我这个朋友是在麻坡的，他原本是考虑Marantz、Pioneer和Denon，后来试了Z11，觉得可以，就选它了，他是用 Bi-amp 的方式来接，房间的面积相当，约有24尺宽、35尺长，不能说惊天动地，但可以说真的很不错，让人有意外的惊喜。他原有的真空管合并机虽不是顶级产品，但也是有头有脸的，忘了不晓得是CJ吗！？改天再查看，他自己说这胆机是很好，尤其是还可以听到鼓皮振动的质感，只是因他是综合性使用，觉得满意。
另一点要说的就是，AB比较很多时候不一定准，因为它还没经过调校、配搭，空间也不一定理想，如每次到音响展听一般，都是临时拼凑出来的空间，未必能真正发挥它该有的表现，我这朋友也是花了很多时间去调校他的音响房和摆位。
再强调一次，不是说它最好喔（给那些老发烧友笑掉大牙），只是说它难得（多功能AV Amp），值的（也不过两万左右，买架Krell、ML后级也不够）。

kenlabs

原帖由 yamaha3900 于 14-3-2009 09:33 AM 发表
兩個月前,我陪朋友去間音響店選購喇叭,我還記得當時那對喇叭名字是chario Ursa Major ,用DENON AVC-A1HDA和Yamaha Z11這兩台頂級AVAmp 來推看試聽,前者爆棚的低音力道不是很有質感,但整体聽歌起來還相當平衡,后者爆棚的低音完全無力道可言,我們把音量開大點,低音散高音也開叉 ,

Chario Ursa Major是一邊共有5個單元的4ohms大型落地式喇叭 。用AV AMP來推她﹐音量大的時候軟腳﹐一點也不意外。
要把她推好﹐非用後級不可。

原帖由 yamaha3900 于 14-3-2009 09:33 AM 发表
當時我們試的CD是"十面埋伏"電影原聲帶!DENON向來是音質穩、實!Yamaha向來是環繞包圍感效果一流,但是向來聽起歌來"虛而不實"!若如你所說"不遜于他之前所用的高檔真空管擴音機，有些部分甚至有過之而無不及".此人一定是"當今世上真真正正一位絕世高手"!!!!!...

之前在香港的某個論壇已看過它們的比較。結論是和你所說的一樣。
這是Denon和Yamaha一向來的個性。
看用家喜歡那一種聲音而已。

[ 本帖最后由 kenlabs 于 14-3-2009 07:07 PM 编辑 ]

Abless

有时候开DSP效果听歌感觉比起纯音响有过无不及在我个人体验是常有的事  可能只是个人喜欢的偏好吧？
以及越HIEND越不好调声音越差...或许是那胆机没能耗好发挥呢？

needforsleep

我还没有看过有音响展用AV-amp配高级的喇叭如adam，avantgrade，avalon，mbl，marten design，wilson audio等等。。。。。

av－amp用来一般的听歌可以。。。但满足不到烧友。。。

想当年。。。我查了很多review，才买了那时RM3999的Denon 3805来看电影和听歌。。。review还写～Denon 3805。。。用来听歌。。。啊！那就是hi－end的声音。～我靠！:@

结果。。。一进佳礼就给kenlabs喷到一面口水。。。。嘿嘿。

再结果。。。那时二手RM1000的audiolab 8000A (新价才RM1999)就已经砍赢RM3999的Denon 3805几条街。。。从那时起，我就走上一条stereo amp的不归路。。。

[ 本帖最后由 needforsleep 于 14-3-2009 11:43 PM 编辑 ]

edwintey

終于引來了睡魔兄開聲。沒錯，如以發燒音響來說，AV 機的音質是無法和它相比的，就算和低一級的合并機比也不見得會贏。
但，現在的AV機真的是已經有了長足的進步，每家都在致力提高音質，睡兄有機會不妨再給個機會試一下。
還有我這個中年朋友也是玩了很多年的雙聲道立體音響發燒友，不然也不會曾拿真空管放大機去改良和升級。還自己去設計及營造音響房。

yamaha3900

edwintey兄你好!有點好奇那位用"每只150公斤重，要價4萬多"是什么牌子的喇叭 ??還有好奇那位更絕的朋友，用什么牌子VCD機 ??"居然將音場和音色搞得字正方圓，聽音樂有如身歷其境，鼓聲也振奮利落，只稍缺點爆棚的低音".
有時玩了很多年的雙聲道立體音響發燒友,也不一定真正懂得欣賞聽歌樂趣,只是追求音效,不然就左擺右擺,攪東攪西,又多少次能把一張CD好好坐下聽完 ,是的有些器材換了很多,但又能代表他這方面造旨?有機會真想下柔佛麻坡拜會edwintey兄.

edwintey

原帖由 yamaha3900 于 15-3-2009 02:05 AM 发表 edwintey兄你好!有點好奇那位用"每只150公斤重，要價4萬多"是什么牌子的喇叭 ??還有好奇那位更絕的朋友，用什么牌子VCD機 ??"居然將音場和音色搞得字正方圓，聽音樂有如身歷其境，鼓聲也振奮 ...

慚愧慚愧，說來我們這窮鄉僻壤的鄉野小城哪有多少好東西，都是將就玩一些粗俗玩意，只是物盡其用，理解價格差異，接受其效果自然要打折扣的道理，盡量去發揮罷了。
對于許多發燒玩家來說是不值一笑。
我之所以提出來說，是因為我也看過許多所謂玩家，大灑金錢，換機多過聽音樂，CD來來去去就只有那幾張，與其說玩音響不如說是被唱機玩，還不如某人只有Macro Hi-Fi System卻收藏了數千張音樂CD來得有資格。
Hi-Fi 這玩意是讓人心情怡悅的嗜好，也不要過于刻板嚴肅。
我所說的那個用Yamaha RX-V3xx 系列的朋友（從事機械車床工作的年輕人），對這類廉價 AV 機的缺點也自己心知肚明，聲音較單薄、層次不夠厚、高寬度不足，但重要的是他去將音樂應有的本質盡量發揮，不減享受其音樂的樂趣，只要自己懂得去調適就好了，愛各種各類的音樂CD。最近剛進了一架二手 Yamaha RX-V1300 和兩只 AAD 的中置喇叭，由于其 MS 喇叭其中一只的 Tweeten 壞了，索性就拿兩只中置喇叭來當起左右喇叭用，連低音喇叭也沒有，居然也玩得有紋有路，真是服了他（當然只有合理的的Bass，不會有爆棚的低音）。
另一個修讀Sound Engineering 的朋友最近回去了吉隆坡當DJ，他是用一架舊的 Yamaha RX-V4XX 來推MS Mezzo 2，CD機是Marantz CD-63吧？不過房間真的是太小了，可以說也是發揮得很不錯（他以前也在新山某音響店做過工，器材與知識上有些便利）。
我一再舉這些朋友當例子并不是說這些便宜的東西可以打到高檔器材，只是要強調大家不要小看某些或自己的廉價器材，多去了解它、發揮它，你一樣也可以得到樂趣。
愚夫淺見，請大師們別見笑。
有空請下來麻坡走走，器材就不談了，我請你們吃Otak otak。

needforsleep

edwintey哥。。。可能我言气重了。。。说声～很抱歉。。。

我只是想起我过去的路程（吹下水 ）。。。

我再想一想。。。也是我那时不会玩，还没有玩好。。。那时候，我还没有注重线材和其他。。。

见识过kenlabs的av stereo 系统后，我认为av amp是可以听歌和看电影两用。。。但需要另加一个stereo power amp。

你这写的很好～＂不一定是東西不夠好，而是你會不會去發揮它蘊藏在內在功力。＂

kenlabs

原帖由 needforsleep 于 14-3-2009 08:08 PM 发表
从那时起，我就走上一条stereo amp的不归路。。。

eh... 我倒覺得自從你抱過白蛇之後﹐你那條不归路剛剛才起步﹗
剛才你CALL我﹐說你在我門口抱著蛇﹐我真的嚇了一跳。
一朝被蛇咬﹐十年怕草繩﹗

原帖由 needforsleep 于 14-3-2009 11:56 PM 发表
你这写的很好～＂不一定是東西不夠好，而是你會不會去發揮它蘊藏在內在功力。＂...

稍不為意﹐還真的以為是出自你口中﹗
說著說著你一定又想開始講TELOS了。 是不是很了解你﹖

[ 本帖最后由 kenlabs 于 15-3-2009 06:44 PM 编辑 ]

needforsleep

我只是有感而说。。。但。。。我是说着调音。。。

我们的水也吹大了。。。把楼主都吹走了。。。