Power supply 和 charger

wkyong

究竟它們有甚麼不同?POWER  SUPPLY可以用來當CHARGER用嗎?它們的DESIGN最大不同是甚麼?

Hoyc

我不是很专业。

我认为 charger 的电压比较小。而power supply 得电压则较大。

fritlizt

原帖由 wkyong 于 9-5-2008 07:41 PM 发表
究竟它們有甚麼不同?POWER  SUPPLY可以用來當CHARGER用嗎?它們的DESIGN最大不同是甚麼?

都是dc power.我觉都是一样的。
我也是用power supply来charge lead acid battery.

pic

如果针对POWER  SUPPLY和CHARGER， 按他们的功能来讲，（不理他们长什么样子）
一讲Power Supply， 很多人可能只联想到Power Supply = DC Adaptor。。。
正确来说：
1. DC Power Suppy， DC 电源供给器
提供电源给电子用具， 好的可能具备以下的功能：
a.  可变电压，稳压
b。 短路保护
c。可以限流 （current Limit）
d。 电流表， 电压表。
有些可以提供正负电源， 比如 +24V， -24V ， 可调。


2. Charger， 电池充电器
a。 用来充电，
b。 设计来充（一种）： Ni-CD ，Ni-MH， Li-ion， SLA（Seal Lead Asid）  
c。 充满了， 会自动停止

原帖由 wkyong 于 9-5-2008 07:41 PM 发表
究竟它們有甚麼不同?POWER  SUPPLY可以用來當CHARGER用嗎?它們的DESIGN最大不同是甚麼?

POWER  SUPPLY可以用來當CHARGER用嗎？
答案： 我不建议， 除非你对那个电池的特性很熟悉， 不然， 充不满， 或把电池充坏， 或充到爆炸 （Li-ion）～

wkyong

原帖由 pic 于 9-5-2008 10:25 PM 发表
如果针对POWER  SUPPLY和CHARGER， 按他们的功能来讲，（不理他们长什么样子）
一讲Power Supply， 很多人可能只联想到Power Supply = DC Adaptor。。。
正确来说：
1. DC Power Suppy， DC 电源供给器
提供电源 ...

感謝版主PIC解答。。
其實我有試過如果用POWER SUPPLY 去CHARGE LEAD ACID BATTERY﹐發現它的CHARGING CURRENT 不會DROP(大概已半小時了) 雖然BATTERY的VOLTAGE已經提高了!這樣會不會弄壞BATTERY?
其實我想知道CHARGER的INTERNAL CIRCUITRY DESIGN 是CONSTANTCURRENT﹐FOLDBACK還是HICCUP的CURRENT LIMIT?

ak1985

那请问charger可以当power supply用吗？
2A的charger可以当2A的power supply用吗？

pic

原帖由 wkyong 于 10-5-2008 08:31 AM 发表
其實我有試過如果用POWER SUPPLY 去CHARGE LEAD ACID BATTERY﹐發現它的CHARGING CURRENT 不會DROP(大概已半小時了) 雖然BATTERY的VOLTAGE已經提高了!這樣會不會弄壞BATTERY?
其實我想知道CHARGER的INTERNAL CIRCUITRY DESIGN 是CONSTANTCURRENT﹐FOLDBACK還是HICCUP的CURRENT LIMIT?

好， 针对12V SLA battery来解答。（注意：其他的电池不适用）
假设是12V 7AH。
SLA 电池要开始充电， 需要最少13.8V， 最多14.5V。
没接电池前， 充电电压要在13.8V~14.5V 之内，然后要限流， 依据要充的电池 的容量而定。
如7AH， 限流要1.2A， 就是不可以超过1.2A。

好了， 这股13.8～14.5V,最大1.2A的电可以接到12V7AH的电池进行充电。
如电池是没电的，一接上， 电压会降（正常）， 电流被限制在1.2A， 慢慢充电。
当电池慢慢充电后， 电池电压会渐渐提高， 到13.8V时， 稳定下来，
再继续， 电压会提高到14.5V， 这时， 我们知道充电已经结束了， 应该关电。
如要长时间维持电池的电量， 一定要用13.8V （不可以14.5V），
这个13.8V 会 维持电池的电量， 可以长时间充著电池， 而不会弄坏电池。（Standby Charge）


好了，可能有人还是不明白， 问， 为什么是13.8V呢？
Lead Asid Battery， 一个Cell是 大概2VDC。6个cell 就是12V。

他是化学电池， 硫酸 + 铅， 放电后， 会变成硫化铅， 充电是用电力把硫化铅转换回硫酸 + 铅。
它需要更多的能量， 才能转换， 也就是2.3V。 所以， 2.3V x 6= 13.8V

所以， 如果电压是<13.8V的充电电压， 是不可能把电池充满的。。。

而过高的电压， 会弄坏电池， 如是SLA （Seal Lead Acid），
会产生很多气体， 令到电池膨胀（大肚子）， 里面的硫酸蒸发。。。

crazybear

很详细的解释。PIC，想问你对电子电器的知识哪里得到的？你对它们的认识很强噢！
还有，你以上解释的是给(SLA)，那Li-ion或者Ni-cad又怎样充电？
如果是8.7V的Li-ion是部是会用9.0V以上的电压来充电？

pic

原帖由 crazybear 于 10-5-2008 01:28 PM 发表
很详细的解释。PIC，想问你对电子电器的知识哪里得到的？

我以前开发太阳能电池充电器时， 曾经对各类电池做过research， 只是一点心得。。。

还有，你以上解释的是给(SLA)，那Li-ion或者Ni-cad又怎样充电？
如果是8.7V的Li-ion是部是会用9.0V以上的电压来充电？

SLA 是恒压充电。（Constant voltage）
Ni-cd， Ni-mH 是限流充电 （Constant Current）

Li-po， 就比较复杂， 充电有两个阶段， 一开始的快充到80%，然后慢充到100%。
充满后， 4.3V/ cell, 就要断电，不然电池坏。

8.7V的Li-ion？
一个Cell 是3.7V，3.7x2= 7.4V
你用9V充， Li-ion电池很快就会和你说“crazybear  ， 再见了。。。”

crazybear

原帖由 pic 于 11-5-2008 09:00 AM 发表

我以前开发太阳能电池充电器时， 曾经对各类电池做过research， 只是一点心得。。。


SLA 是恒压充电。（Constant voltage）
Ni-cd， Ni-mH 是限流充电 （Constant Current）

Li-po， 就比较复杂， 充电有 ...

那只是一个assume罢了，我对电池不是很了解。

电子达人

有一些charger,尤其是lead-acid , Ni-Cd 的，使用pulse charging, 那就是，使用脉冲电流，以高过正常电压，但平均电压不超过正常电压的脉冲充电。脉冲是用来分解电池里的盐结晶，尤其是Lead-acid battery 的sulfation。

pic

原帖由 电子达人 于 19-5-2008 03:19 PM 发表
有一些charger,尤其是lead-acid , Ni-Cd 的，使用pulse charging,那就是，使用脉冲电流，以高过正常电压，但平均电压不超过正常电压的脉冲充电。脉冲是用来分解电池里的盐结晶，尤其是Lead-acidbattery 的sulfation。

旧款用的NiCD的手机， 都有用Pulse charge， 但pulse charge 对NiCD我没有研究过。。。

至于要分解Lead-acidbattery 的sulfation， 需要用较高的频率才能 （好像是500Hz～， 不确定），还有是要用负电压脉冲。。。
我一直要做一个， 讲了很多年了， 都没有去做。。。那个电路可以把“死” 了的电池救回70～80%。

电子达人

Ni-Cd电池的memory effect 是由crystallization造成的，像sulfation一样。
高频率是用来加速sulfation 的分解，负电压则没必要，因为只是用来减少氢气的逸出。
我刚做了一架Desulfator，非常管用，网址是:
http://home.comcast.net/~ddenhardt201263/desulfator/lowpower.htm
n-channel MOSFET 可以用普通的IRF640 代替。 至于电感器呢(INDUCTOR)我用简单的Inductance meter (使用74HC132N)来帮我测量我自制的inductor.

kyo09

http://www.electronics-lab.com/p ... ight/051/index.html

i. 想做什么？
  改成uninterrupted power supply

ii. 要拿到什么效果
   charging  12v lead acid battery (secondary supply)的同时 led 还是亮着,
   main supply 断电的时候 led 还是亮着.

iii. 做了什么
   component , zener diode 12v 和12v lead acid battery买了 (除了6v lead   
   acid   battery 和12v transformer).
分成两个部份test了.
   i] input (13.8v) charging  battery的output voltage(11.8v)
  ii] secondary supply 供电给led.
  i]+ii]: charging  battery 的时后led是off的,main supply  断电的时后
  secondary   supply 供电给led on .

iv. 遇到了什么问题。
   6.8v zener diode 换成12v zener diode, 6v lead acid battery换成12v lead   
   acid  battery ,其他的resistor value 须要换?

  怎样才能知道12v lead acid battery charge 满的时候autocut off charging ?

  怎样改成charging  12v lead acid battery的同时 led 还是亮着.
   


个位前辈们帮帮我.............

thanks

pic

原帖由 kyo09 于 24-8-2009 05:45 PM 发表
http://www.electronics-lab.com/projects/motor_light/051/index.html

ii. 要拿到什么效果
   charging  12v lead acid battery (secondary supply)的同时 led 还是亮着,
   main supply 断电的时候 led 还是亮着.

那么BD140不要接， 直接本来E 和 C 的位置接在一起。


iii. 做了什么
   component , zener diode 12v 和12v lead acid battery买了 (除了6v lead   
   acid   battery 和12v transformer).
分成两个部份test了.
   i] input (13.8v) charging  battery的output voltage(11.8v)
  ii] secondary supply 供电给led.
  i]+ii]: charging  battery 的时后led是off的,main supply  断电的时后
  secondary   supply 供电给led on .

iv. 遇到了什么问题。
   6.8v zener diode 换成12v zener diode, 6v lead acid battery换成12v lead   
   acid  battery ,其他的resistor value 须要换?

这边，可以的话，你思考为什么是6.8V的zener， 而不是6V的zener？
然后思考的12V的zener能够用吗？为什么可以？
如果不可以， 又为什么？

  怎样才能知道12v lead acid battery charge 满的时候autocut off charging ?

只要电池电压达到13.7~13.8V， 那个zener 就导通， 把LM317关掉。

要显示 电池充满，只要加多一个BC547+1.2K, C脚接LED + 电阻 到Positve。
但是LED应该会闪动， 会看到电压其实稳定在13.8V， 如果你用对 Zener的话。

  怎样改成charging  12v lead acid battery的同时 led 还是亮着.

很简单， BD140不要接， BD140在这里的功能是开关。
   

个位前辈们帮帮我.............

你用格式问， 谢谢你，很简单， 一目了然， 不是吗？

[ 本帖最后由 pic 于 24-8-2009 10:55 PM 编辑 ]

kyo09

为什么是6.8V的zener， 而不是6V的zener？
- 一个Cell 是2.3V , 2.3V x3= 6.9V
- zener voltage tolerance +- 5%
- 6.8v zener diode ,tested Vz= 6.78v
- fully charge 是 6.78v

  12V的zener diode
  - Vz= 11.58v

  13V的zener diode
  - Vz= 12.9v

  2.3V x6= 13.8V

  我用13v 的zener diode.

  为什么不用14V的zener，应为我用12v的transformer.

  只要电池电压达到13.7~13.8V， 那个zener 就导通， 把LM317关掉。
  - 意思是只要zener导通，LM317就会stop charging battery?


  要显示电池充满，只要加多一个BC547+1.2K, C脚接LED + 电阻 到Positve

  -E接到ground ?
  -1.2k从哪里的node接到BC547的B ？
  -C脚接LED + 电阻接到battery的positve node ?


  当6.8v zener diode 换成12v zener diode, 6v lead acid battery换成12v lead   
  acid  battery。
   -180ohm 和16ohm 的resistor value须要换?

   bc140 和 bd 140 是相同工能 ？


前辈们我的解释，如果有錯请纠正我。。。。
thanks

pic

原帖由 kyo09 于 25-8-2009 08:14 PM 发表
为什么是6.8V的zener， 而不是6V的zener？
- 一个Cell 是2.3V , 2.3V x3= 6.9V
- zener voltage tolerance +- 5%
- 6.8v zener diode ,tested Vz= 6.78v
- fully charge 是 6.78v

其实要charge 一个12V 的铅酸电池， 需要最少13.6V～13.8V， 才能开始充电和维持电池。
可能有人问， 如果低过13.6V 呢？答案， 电池永远充不满。

另一种是Cycle Charge， 可以是14.4V～15.0V, 但不能维持长时间， 不然就是Over Charge。
13.8V 能长时间维持。

用上面的13.8V电压， 测量电流， 就可以知道是否充满电。
充满电后，电流很小的。

当电池充好后， 稳定了， 电压是12.65V = 100%。
那么， 要充6V的铅酸电池，上面的除二，  13.8v/2= 6.9V。
Cycle Charge 是7.2V～7.5V

设计者用6.8V 的zener， 也只是大概而已。
你还要考虑BC547 的EB 电压降， 其实是电池到6.8v + 0.7V = 7.5V,  LM317才截止。

只要电池电压达到13.7~13.8V， 那个zener 就导通， 把LM317关掉。

也可以设计成14.5V截止。

  我用13v 的zener diode.
  为什么不用14V的zener，应为我用12v的transformer.

看你是做什么吧。。
我会用15V的Transformer， 如果要效率的话。
12V 的transformer， 全波整流后， 12V x 1.414 =16.97V， 这是没有负载的情况下，
有负载时， 电压马上下降。

  只要电池电压达到13.7~13.8V， 那个zener 就导通， 把LM317关掉。
  - 意思是只要zener导通，LM317就会stop charging battery?

是， 也可以设计成14.5V截止。

  要显示电池充满，只要加多一个BC547+1.2K, C脚接LED + 电阻 到Positve
  -E接到ground ?

是。

  -1.2k从哪里的node接到BC547的B ？

多一个1.2K 到Zener比较好。

-C脚接LED + 电阻接到battery的positve node ?

是。

  当6.8v zener diode 换成12v zener diode, 6v lead acid battery换成12v lead   
  acid  battery。   -180ohm 和16ohm 的resistor value须要换?

电阻在这里的功能是限流。
你没有说是要充什么电池。只要不超过max initial Current 就可以。  

bc140 和 bd 140 是相同工能 ？

BC140 是NPN。
BD140 是PNP。

kyo09

如果要fully charge到13.6v
  - 14v zener diode适不适合 ？

电池到6.8v + 0.7V = 7.5V,  LM317才截止...
  - 那应该要用几v 的zener diode ?

15V的Transformer ，15V x 1.414 =21.21V

  -只是10个led(Vf=2.5v) 的load对电压影响会大 ？

如果设计成14.5V截止。。。
  - 15v zener diode适不适合 ？

多一个1.2K 到Zener比较好....
是不是这样 ？



电池的規格:
/ sealead rechargeable battery
/ 12v7.0Ah/20HR
/ stand by use 13.5-13.8
/ initial current :less than 2.1A

  -什么意思是7.0Ah/20HR ?


thanks

[ 本帖最后由 kyo09 于 28-8-2009 11:04 AM 编辑 ]

pic

原帖由 kyo09 于 28-8-2009 12:40 AM 发表
如果要fully charge到13.6v
电池到6.8v + 0.7V = 7.5V,  LM317才截止...
  - 那应该要用几v 的zener diode ?

用13v的zener。

15V的Transformer ，15V x 1.414 =21.21V

  -只是10个led(Vf=2.5v) 的load对电压影响会大 ？

那你的LED 有电阻啊。。
不是一定会15V， 因为有限流电阻。。。
然后做成13.7Vcut off

如果设计成14.5V截止。。。
  - 15v zener diode适不适合 ？

14.5V是 cycle charge。。
你的电池会over charge， 应该用13.6～13.8V

多一个1.2K 到Zener比较好....
是不是这样 ？

大致是这样。。但是， LED 接反了。

电池的規格:
/ sealead rechargeable battery
/ 12v7.0Ah/20HR
/ stand by use 13.5-13.8
/ initial current :less than 2.1A

  -什么意思是7.0Ah/20HR ?

如果LED 的耗电是0.1A，
那么7AH 可以 用 7AH/0.1A
= 70Hour 小时
电池可以点LED ， 长达70 小时， 2.9天。

kyo09

谢谢pic前辈的解释与帮忙。

thanks