“蛮”fundamental的问题

novidx

原帖由 kensai 于 24-4-2008 02:11 AM 发表


很有深度的问题，你是对的
能量守恒是观察出来的，experimental result
暂时还没有一个理论可以proove 到这个东西

就好像会什么 F= dp/dt, 为什么 For every force, there is an equal and opposite reacti ...

什么是Gamma，SR，GR？？

distantstar

原帖由 antimatter 于 22-4-2008 08:37 PM 发表
不，在中学的科学里就有读过了，总共有7、8种能量，原子能就是你所说的一种……这有一点被玩弄的感觉，明明是从质量创造出来的能量，却说那是能量的另一种形态，叫原子能……哈哈，所以就是这样，能量不能被创造和毁 ...

其实我在念物理的时候，我不是指一般的科普读物，而是回归与存在于数学形式的物理，我发现其实有很多所谓的能量都是在数学里面的一些在一定情况下不会产生变化的量。能量我倒觉得是人类定义出来的，其实严格上一点来说，物理其实还不是一大堆数学语言。。。。。。

distantstar

原帖由 novidx 于 24-4-2008 02:38 AM 发表


什么是Gamma，SR，GR？？

ｇａｍｍａ　＝１／　（１－（ｖ／ｃ）︿２）︿０．５

ＧＲ　＝ＧＥＮＥＲＡＬ　ＲＥＬＡＴＩＶＩＴＹ

ＳＲ　＝ＳＰＥＣＩＡＬ　ＲＥＬＡＴＩＶＩＴＹ

llo_ol

物理只是人們經過大量觀測總結出來的東東

kensai

其实不只energy, momentum 也是conserve的


他这里有写conservation of energy 不能被prove


分享一下我的 note

antimatter

||o_o|:
所以说能量确实是很奇怪的东西咯，因为都不能好好的定义！！

交给上帝了又能怎样？（上帝不被理论证明是存在的，更不能从实验观察得到。就算真的有，他又没有答应要帮你想，即使要帮你想，又怎么告诉你呢？ ）

不是的，物理并不是大量觀測總結出來的東東。我们在物理学里做的更确切地说是用经验、想象力和创造力来提出解释自然现象的模型与理论。试验这种东西只是检查你的模型与理论对不对而已。

novidx:
我们讨论的东西还不需要想到那么复杂吧！这怎么跟Particle Physics 扯上关系呢？更甭说上什么暗物质、暗能量……

我们讨论的是物理，只是有时我们会检查我们是怎么得出那些结论，当中有没有出错；或怎么想才能让我们更容易接受那些理论。这些都不算是“离题”吧！只是为了让我们更容易明白、接受那些理论、定律……其实或许自然现象并没有什么原理，物理学家们在做的只是让我们可以用（从经验上得到的）逻辑来明白这自然界是怎么一回事……

kensai:
谢谢你的夸奖。确实有很多理论、定律是从实验上得出的结论，但……哈哈，只是本人比较不太想去接受罢了吧！

确实还有许多东西是守恒的，只是能量这东西比较神奇，尤其是在电磁学里，因为连它在哪里，是属于什么东西的等等，都不能准确的定义……所以是说能量守恒原则是从试验的结果吧？但是是什么试验，有什么人做的呢？比如说光的粒子学说，我们有光电效应；著名的狭义相对论，我们有高速運動粒子壽命的測定等等……但能量守恒原则是在何时何地由谁提出的呢？又有什么著名的实验支撑它呢？

distantstar:
你所说的我有些同意。不过我想想之后，觉得能量守恒原则是必要的。能量守恒原则就好像一座桥把不同种类的“量”连接起来。就比如热力学来讲，因为能量守恒原则，我们才可以把原子的速度和温度（0.5mv^2=1.5kT）；压力、体积和温度（pV=nRT）扯上关系。

hidden

原帖由 kensai 于 25-4-2008 11:31 AM 发表
其实不只energy, momentum 也是conserve的
<img>
他这里有写conservation of energy 不能被prove
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Conservation of energy has been proven, see http://en.wikipedia.org/wiki/Noether%27s_theorem
basically, it states that, for every symmetry, there exists an invariant. An invariant is a property that won't change under any transformation. The conservation of energy is a consequence of symmetry in time, since energy is the invariant in the time dimension. (Heisenberg's uncertainty principle is also a consequence of this);  Symmetry in (rectilinear) space gives rise to the conservation of linear momentum. When you break the symmetry, i.e. enter the spherical coordinates, you have the conservation of angular momentum instead. They can be derived from the Noether's theorem

[ 本帖最后由 hidden 于 30-4-2008 02:47 PM 编辑 ]

llo_ol

原帖由 antimatter 于 25-4-2008 09:01 PM 发表
||o_o|:
所以说能量确实是很奇怪的东西咯，因为都不能好好的定义！！

交给上帝了又能怎样？（上帝不被理论证明是存在的，更不能从实验观察得到。就算真的有，他又没有答应要帮你想，即使要帮你想，又怎么告诉你 ...

我的意思是：我懶惰想啦！

物理定律的確是通過大量觀察總結出來的

antimatter

原帖由 hidden 于 28-4-2008 04:05 PM 发表

Conservation of energy has been proven, see http://en.wikipedia.org/wiki/Noether%27s_theorem
basically, it states that, for every symmetry, there exists an invariant. An invariant is a propert ...

原来如此。谢谢你的分享。之前有读过Hamiltonian 那些东西，不过没想到这就是能量守恒原则的prove... 虽然还不是很明白，但是谢谢你。

hidden

我闲着闲着就读了很多旧帖子，觉得有话想说：
1. Experimental Physics 和 Theoretical Physics 都很重要。Planck从experiment中发现energy (or radiation frequency)是discrete的。而Maxwell从mathmatics中把electromagnetism结合起来…… &#160;
2. Energy应该是一体多面吧&#160;Kinetic energy, potential energy, dark energy, mass ... 其实都应该到最后会是一样的吧...&#160;&#160;

3. Energy的确是stored在力场 (field)里面。The gradient of field gives the force, i.e. F = -dV/dt&#160;&#160;

4. Energy 依然不能被创造。E= mc^2只说明mass也可以transform成energy.&#160;&#160;

5. &#160;Conservation of energy 其实的确是“大量观测总结出来的” (quote llo_ol)。一直到最近才有conclusive proof (Noether's theorem)。在历史上，physicists被这puzzled了很久。

6. 目前为止，Physics还没办法证明神不存在。Surprise? 因为至今没人能说明why big bang happened in the first place!? 所以，神创造世界的可能性不能被ruled out。当然，我不相信这一切都是神的experiment

[ 本帖最后由 hidden 于 30-4-2008 03:45 PM 编辑 ]