Induction Course for New C & S Engineers

NBD8669

    在半年前，老板收到一封acem的信，内容是讲有一个course很适合fresh grad的，那时的我还只是社会上的一年级生，所以老板就帮我报名，都花了几百块的说，我老板很吝啬的说，有机会他给钱我去上course，当然不会拒绝他。(这个course每半年应该会举办一次）

    这course虽然是短短的几天，分为六个星期，一星期上一天，是每逢星期六早上九点到十二点半，但足以让一位新生学会很多的东西。当然我只所以开这个帖是分享我去上course所学到的东西，希望这可以帮到未来的c&s engineers。当中的lecturers，都是来自著名的consultant公司的，可以说能看到他们的庐山真面目。一天里，会分为两个section，平均一个section是一个钟半的。当然section中间是tea break来的，这也是包挂在费用里面的。

第一天	Professional Practice (Ir. Tang Kam Kok)	Structures (Ir. Tang Kam Kok)
第二天	Structures (Ir. Tang Kam Kok)	Structures (Ir. Tang Kam Kok)
第三天	Water Supply (Ir. Cheah Seuk Poh)	Earthworks in Development (Ir. Chen Chean Sin)
第四天	Site Investigation for Building and Civil Works (Ir. Dr. Gue See Sew)	Interpretation of Test Results for Foundation Design (Ir. Dr. Gue See Sew)
第五天	Drainage (Ir. Dr. Lee Jin)	Sewerage (Ir. Dr. Lim Phaik Leng)
第六天	Roads (Ir. Ng Ken Seng)	Traffic (Mr. Ravi Shankar)

我本身就非常喜欢water supply，dr gue的两个sections，drainage，roads和traffic。可能就那几个section的lecturers没那么闷吧！我的分享速度会有些慢，希望你们可以耐心地等，也不好在这里灌水哦！

NBD8669

想起第一天，很期待可以学到东西，怎知道第一天就快要把我闷死了。
在开课时，Ir tang先来介绍自己，还没去这course前，我已听过了他的大名，他曾经acem的主席，现在已经退休了。此外，他也是arup（一间consultant来的）的创办人，现在也退休了，应该有六十多岁了。

当然他也先介绍这个course的主要目的，介绍c&s engineers的工作：

• industry expectation
• code of professional conduct
• job implementation
• professional liability

Industry Expectation
在这社会里，工程师是一个professional body。当然，身为engineer，必须有专业人士必有的条件，来回馈这社会。除此之外，必须跟着code of professional conduct来实行任务。（其实有很多费费的东西，我本身觉得不重要，所以就没放出来）

Code of Professional Conduct
这个啊，每位engineer都会在大学上过吧！简单来讲是，bem和iem所定下的codes of ethics。当然，每join一个不同的机构都必须遵守它们所定下的law。codes of ethics都是以board of engineers,malaysia（bem)、institution of engineers,malaysia（iem)和association of consulting engineers,malaysia(acem)为主。

Registration of Engineers Act (Revised 2002)
Registration of Engineers Regulations (Revised 2003)

Job Implementation
我们c&s所做的工，需要分为三个阶段，第一-设计（design stage），第二-建筑过程（construction stage)，第三-建筑后的服务（post construction stage）。

   第一-设计（design stage）

• consulting the local authorities
• 寻找资料和参考资料
• 把design和detailing弄好
• 准备drawing，bq(bill of quantities)和specification of work for tender
• 和client讨论budget，当然是用最低的cost做最好的design。
• interview那些有符合标准的tenderers。
• 和client讨论，决定用那一个tenderer。
• client可以出award letter给那个成功的tender。

   第二-建筑过程（construction stage)

• 最重要的是确保一切是跟着drawings and specification的。
• 所有的大大小小事都必须用白纸黑字来记录。
• inpection
• defect和quality checking
• recommend payment to contractors
• 出席site meeting
• 一旦完工，必须完整交给client，以便client能满意工程

   第三-建筑后的服务（post construction stage）

• checking contractor出的as-built drawing
• final check of work completed
• 确保operation和maintenance manuals for the work交给client
• 确保contractor给defect liability period，让一些defect有保证期。
• 最后，defect是被纠正了才交给client。

Professional Liability

• 身位一个professional engineer，必须要对给client的工负责任。
• 和client必须达成协议，professional insurance indemnity policy(PII)
• 以前的professional conduct并没有一定要practising engineers实行pii，不过最好是要有
• 现在的client会要求practising engineers实行pii，因为可以确保双方面的利益
• 万一有什么事情，professional可以用保险来赔偿所有的claim
• the professional is liable to the local authorities and his clients。

小木偶

难得有这么好的帖，谢谢分享。
期待下一个帖。

他旺

原帖由 NBD8669 于 7-11-2007 02:16 PM 发表
    在半年前，老板收到一封acem的信，内容是讲有一个course很适合fresh grad的，那时的我还只是社会上的一年级生，所以老板就帮我报名，都花了几百块的说，我老板很吝啬的说，有机会他给钱我去上course，当然不 ...

Ir. Dr. Gue是著名的咨询工程师，也是位很有经验的土木和地质学家。他曾经在大马工程师协会当任主席年余，经常被邀请出席讲解一些关于土木工程知识和分享其个人见解。

谢谢楼主分享

NBD8669

Structure这一个科共占了三个section，分别是第一天的下半段的section和第二天的前后section。基本上，教的东西都跟大学相识，都是rc和loading有关的东西。

先来讲下2 dimensional的structure，用最普通的point load来讲解，一旦point load压在beam，slab，hanging cable或sloping struts，在旁两的support会有什么的反应。Bending，shear，tension，compression都是讨论的东西，闷啊！（照片迟点upload）

Loads acting on the structures

• general来讲，就是分为dead load和imposed load(live load)
  • dead load-self-weight,finished,tiles等
  • imposed load-都是跟codes的，加上可能的wind,snow,temperature和seismic loads.
• partial safety factors for ultimate limit state design
  • 都是跟codes的，dead load x 1.4 和imposed load x 1.6
• dead load
  • 计算density of material(concrete和steel等)
  • 所支撑的范围面积
  • 考虑未来会加的load
• imposed floor load
  • 参考BS 6399
  • partition load也许要考虑在内
  • 高楼的live load会随着高度而减少
• imposed roof loads
  • with or without access(需不需要爬上去清理)
  • 考虑m&e的equipment，如fire tank
  • water drainage和roof gutter
  • 在大马，我们不需要考虑snow。
• wind loads
  • 在大马是没有真正的code of practice for wind loads的。
  • 不过大城市里，我们可以向metrological department拿data来参考的。
  • 我们都用BS 6399来做参考的。
• horizontal imposed loads(wind load除外)
  • 在一些的建筑物和car park，都需要到考虑围墙的安全。
  • 我们都可以参考BS 6180。
• loads due to explosion and impact
  • BS 8110有clause 是designed for a degree of robustness against event such as damage。
  • Moving vehicles的impact也需要考虑到。（BS 6180和BS 6399）
• earthquake
  • 在大马是没有地震的，不过由于受邻国的影响，high rise都需要考虑少许的seismic forces。
• vibration
  • 会受建筑物内的机械影响，如果是机器运用会震到整个的structure，那就必须考虑。
  • 要考虑隔壁的工程会不会震到。
  • 可以参考BS 6472
  • 当然steel building会比rc building来得结实。
• induced loads
  • 要知道温度，水分，differential settlement等也会造成structure不安全的。
• notional horizontal loads
  • BS 8110里已有考虑到了，相等于1.5%dead load of the structure。
• construction loads.
  • 通常design是不会考虑的，因为很多时候都是site的contractor问题，像是把大堆的铁放在一片支撑不住的slab上面。

Building Structure
一个建筑物是由几个基本的element组成的。

• slabs
• beams
• columns
• walls
• foundations

以上的，应该不用解释吧！

Structural Design Process
Design主要分为三个步骤

• Concept or scheming stage
• Design Development stage
• Detailed Design stage

Concept or scheming stage

• 先研究architectural plan，要知道那里要放columns和walls。
• 研究用什么material
• 看看different floor system
• 看看stability(lateral load)
• 准备preliminary calculations
• 看看cost studies for floor systems
• 看看用什么的foundation-pad footing,pile footing,raft etc.

Design Development stage  

• 深入analysis和做出calculation,当然要算出所有的member sizing
• 算出rebar
• foundation design
• 准备tender drawings和specifications

Detailed Design stage

• 检查整个structural design
• 做出整个design的完整calculations
• 准备section和reinforcement design for all elements
• 准备construction drawings

Design Standards
当然，我们所design的structural，是根据什么的codes,也是要列出来的。最普通用的，

• BS 8110 –Structural Use of Concrete
• BS 6399 – Design Loading for Building
• uniform building by-laws

其它的references

• CP 3
• Reinforced Concrete Designer Handbook by Chas Reynolds
• Manual for the design of reinforced concrete building structures

Calculations and computer software
现在都有很多公司采用software来design，例如：orion，esteem，etabs等。往往一个不小心就会犯错，所以pick 几个重要的beam来manual calculations也是件好事来的。毕竟computer是死的，不能分析出那里会有人为的犯错。

题外话：

• 很多时候的我们都是用旧的codes book来做references，更有的用cp3，其实是不被允许的，只是authority没那么严格。
• 再多两年，euro codes将会降临大马，那时会全面取代BS standard。会有很大的分别，就是不再用loading来design，而是action。（有点恐怖吧）当然，BS还是可以用的。
• 其实很多的partition wall都必须200 thick，只是大马特别，可以125 thick。Slab也是不例外。(fire的min requirement)
• 上课那里有两位同行，既然没听过flat slab，还讲flat slab没beam要怎样support。 （我曾经在聊天室讲过，什么的大学是没教的）

y2vlim82

原帖由 NBD8669 于 14-11-2007 10:27 AM 发表
6. wind loads

• 在大马是没有真正的code of practice for wind loads的。
• 不过大城市里，我们可以向metrological department拿data来参考的。
• 我们都用BS 6399来做参考的。

更正一下，MS for wind load refer

Malaysian Standard MS 1553: 2002, Code of Practice on Wind Loading for Building Structures

在大马是没有真正的code of practice for wind loads?

他的IR如何骗回来的

NBD8669

原帖由 y2vlim82 于 16-11-2007 01:45 PM 发表


更正一下，MS for wind load refer

Malaysian Standard MS 1553: 2002, Code of Practice on Wind Loading for Building Structures

在大马是没有真正的code of practice for wind loads?

他的IR如 ...

这我倒不懂，可能他是拿几十年前的notes来教书吧！

NBD8669

Presentation of Structural Design Calculations

• Purpose of design calculations
• Calculations to be properly presented
• General requirements
• Information to be presented

Purpose of design calculations
·
Design calculations form是一个非常重要的角色，因为所有的design都必须清清楚楚地写起来。
·
方便让其他人拿来对证。
·
方便draftsman做detailing.
·
交上去给authorities，让他们可以承认这design
·
如果一名旧的工程师离开了，design calculations就可以帮到新的工程师继续留下的工作。

Calculations to be properly presented
·
当然字要整齐，干净，清楚，加上stretches要容易让人明白。

General requirements
·
通常的calculations都会跟着drawing来编排的。
·
每一面都需要分好，例如是column的，beam的等。
·
当然一份copy自己收的，就一定要file好，以便下次方便参考。
·
如有amendment，新的calculations需附上，就的supercede.
·
需填上job number，page number，date和author’s name
·
如果是hand-written的calculations,用铅笔是最好不过，容易更改。
·
每个公司都有自己的calculations sheet的。
·
用的铅笔必须经过photo copy后，还能清楚看见的。
·
original copy是自己收藏的

Information to be presented
·
design sheet需具备的information

• job title and number
• name of the designed and the date
• name of the element being designed
• its location by grid reference
• the number of the drawing where it can be located
• the loadings acting on the element being designed must be illustrated in diagrammatic form
• the method of analysis must be stated.
• the name of the software must be stated(如果是用software)
• finalized structural sizes of the element being designed
• amount of reinforcement bars required
• sketches of the element and its required reinforcement
• location plan to indicate the position of the element being design

·
我们的整set calculation 之前都必须有一个typical data：

• type of foundation
• concrete grade
• design stresses for concrete and reinforcement bars
• imposed dead loads and live loads for the various floor areas.
• design basic wind speed.
• minimum design lateral load
• design codes of practice, standards and references used for the analysis and design
• computer software used for the analysis and design.

有一个sample typical design information sheet,迟点会upload上来分享。其实以上的都是某间公司的做法，所以各公司有各公司的做法，当看到有不同的做法，这也不出奇。

在接下来的lectures,都是讲关于BS 8110的CLAUSES的，我想大家在大学都听过不少吧，我个人是觉得很闷的，所以我决定SKIP了一下的。

题外话

• 当天，我们上课时讲到我们的CALCULATIONS每次SUBMIT上去，为什么都不能IN SOFT COPY，每次都一叠一叠的大本交上去。
• 虽然是答案是方便做CHECKING，不过很多人都觉得没人会去看的。
• 这时有一个马来同胞，有点无辜的样子说到，他是做AUTHORITIES的，他告诉了我们其实不是他们不要做检查，而是没有这方面的人才。

edenskim

留下脚步
斑竹果然以身示范。。

再下来的2个礼拜我又train回 c&s了。。
btw acem is ???

NBD8669

原帖由 edenskim 于 16-11-2007 08:06 PM 发表
留下脚步
斑竹果然以身示范。。

再下来的2个礼拜我又train回 c&s了。。
btw acem is ???

y2vlim82

原帖由 NBD8669 于 16-11-2007 02:32 PM 发表


这我倒不懂，可能他是拿几十年前的notes来教书吧！  

愧他还是IR，好一个没有跟时代前进的PE
这样在英国BS code把fy 460换成500N/mm2和safety factor 1.05换成1.15了，他也不知道吧？

还有，难道去Course的fresh  grad engineer也没人知道，
没人更正他，还是不敢？

NBD8669

原帖由 y2vlim82 于 17-11-2007 07:44 PM 发表
愧他还是IR，好一个没有跟时代前进的PE
这样在英国BS code把fy 460换成500N/mm2和safety factor 1.05换成1.15了，他也不知道吧？

还有，难道去Course的fresh  grad engineer也没人知 ...

我可以肯定的一点是，bs 8110他可是熟到烂，什么clause都背到熟熟，1985version换取1997，都能清清楚楚解释。
我本身没用过wind loading，我是不懂的，其他人可能懂，不过可能没理那位ir，就可能在打瞌睡或是在谈天。

NBD8669

Production of Engineering Drawings for Reinforced Concrete Work

1.  The importance of a good drawing
- 基本上，一位设计工程师将他的制作用了drawings来发表，交给其他人,让他们需要做什么。
- drawings能让client和architect知道即将construct的建筑物符不符合们的要求。
- 给qs，让他们能算出costing，准备tender document和contract document.
- 给builder，他们可能根据drawings来construct。
- 当然draftsmen和engineers是要合作才能出到好的drawings

2.  Effects of a poorly prepared drawing
- 如果一个不好的drawings，那真的会让人confuse的。
- 一旦出现不好的drawings，会让designer和builder带来麻烦，例如:需要互相通话来询问，而最重要的是会让builder不能继续工作
- 这样会浪费金钱和时间，会拖延construction的进度的。

3.  How are drawing skills being acquired?
- 相信大学里都会学上少许吧。
- 当然在工作时会是另外一回事，我们得从新向senior和draftsmen学起。

4.   Design engineers should prepare sketches for draftsmen
-  工程师通常都需要sketch我们想要的东西给draftsmen,让他们知道需要花些什么。

5.   What are the principles of a good drawing for reinforced concrete works?
- Type of drawings
    1) General arrangement drawing(也就是plan)
    2) Reinforcement drawings
    3) 有一个非常好的General arrangement drawing，当画起Reinforcement drawings都会很容易的。
- General arrangement drawing
    1) 包挂plans, elevations和sections
    2) builder会依照这drawing来做formwork的。
- Reinforcement drawings
    1) 主要是要show bar diameter ,spacings, lap lengths,location。

6.    Pre-production planning
- 要先计划好什么是需要画的，准备好个方面的资料，像拿之前做过的project来参考。
- 要编排秩序，画那一个部分，分好drawings的numbering

7.   Standard Sizes
- Drawing’s papers需根据authorities’ requirements.
- 通常是A1 size，当然给site也是A1 size.
- Contract drawings都用A3多。
- Check drawings都是用A3和A2（各公司的做法不同）

8.    Notes
- 通常会出drawings的首页和旁边。
- 都是提醒builder有关需用的material，rebar, concrete grade.

9.   Lettering
- 最好是用简单又清楚的。
- 适当的font size．

10.   Line thickness
- Concrete outlines(general plan) = 0.4 mm
- Concrete outlines(reinforcement drawings) = 0.4 mm
- Main bar = 0.6 mm
- Links and stirrup = 0.4 mm
- Dimension lines and center lines = 0.2 mm
(是跟各自的公司做法的)

11.   Scales
- Scale 1:200,1:100,1:50
- plans and elevations
- Scale 1:100,1:50,1:40,1:20,1:10,1:5 – details and sections
(是跟各自的公司做法的)

12.   Starter bar
- Starter bar和column之间的连接需清楚show出来

13.   A standard system for drawings
- 相信很多的公司都用autoCAD来画drawing的。

14.   Common errors
- No proper preplanning会导致很多details重复出现。
- 用错lettering , symbols , line thickness和错误的cutting sections.
- Concrete cover和lapping lengths一定要specified出来，因为不同的部分，用不同的cover和lap length的。

Why do we need to check structural drawings?
一旦draftsmen画好drawings，身为design engineer一定要check图的，当然各自有各自的方法check图，以下是一个例子，可以参考．
Checking produce

• 先print出来，最好是A3或A2
• print出来后，在那图上，写check print，日期等等的纪录
• 用颜色笔来mark out错误的地方。原子笔不鼓励。
• 不同颜色代表不同的东西，例如：青色代表对，红色代表错误，铅笔写出错误等。
• 交回给draftsmen改，改后可以print在tracing上，然后用那张print check和tracing的比较。
• 没问题后就可以出图了。

hehehaha2023

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