久違的“破神貼”出世了更新01.1.14-2008批评换车是浪费，2014,2个月camry to benz

=[Zone]=

收入增加的神話？
民聯宣稱自己上臺后收入猛增加，當然這點我沒否認，不過我們倒也應該看看一些收入是從哪裡來的？是否能持久
就好像一些公司會在情況不理想時候賣地，而那些收入只是ONE TERM OFF,而不是LONG TERM


真相：
民联州政府将槟岛东北县的6块地段及产业，出售给私人界取得超过3亿令吉收入。这6块地皮，其中两块是州政府产业，即再纳阿比丁路1.1英亩土地（售价为1150万令吉）及大英义园0.6英亩空地（570万令吉），其余是槟岛市政局产业，包括夜兰亚珍地段1间店屋（282万）、崔耀才路9间店屋（830万）、汕头街5间店屋（389万），和冷谷阿里夫（Lengkok Ariff）的空地（400万令吉）。

武弘

=[Zone]= 发表于 22-6-2013 11:37 PM
習慣就好，他們的最厲害本錢就是抹黑然後轉移，典型紅衛兵做法

不過至少他們還沒那麼弱了直接辱駡的 ...

我发现，很多人着重在字的意思。。。

yame

=[Zone]= 发表于 23-6-2013 07:57 PM
哈哈我敢告訴你，當然我知道有這回事咯，那就是峇眼珍珠的發 ...

瑋力產業集團提出的招標價格，是每平方尺215令吉（5年償還）或每平方尺240令吉（8年償還）。
實達有限公司提出每平方尺180令吉（3年償還）、每平方尺210令吉（5年償還），或每平方尺225令吉（8年償還）競標。

这不是州政府给的条件，而是投标者所提出的条件。
州政府在考虑了所有献议之后才颁发给最高价的投标者。
国阵只有发文告，如何谈条件？

前朝的規劃，民聯并沒有否認過

你只看国阵文告，没有看行动党的文告，怎么会知道没有否认？

民主行动党促请槟州国阵青年团不要以槟岛市政局不曾批准的人民组屋计划来误导槟州人民，藉此指责槟州政府没有如期完成山竹园（Taman Manggis）第二期人民组屋计划。
事实上，这个所谓第二期人民组屋计划不曾获得槟岛市政局批准。作为槟州国阵青年团团长的胡栋强，怎么可以将不存在的房屋发展计划搬出来误导人民？
更何况，这个地段只有1.1英亩，根本就不适合再增建人民组屋。反之，民联执政的槟州政府却鉴定位于齐莱亚路（Jalan S.P. Chelliah）、面积达7英亩的地段用来兴建人民组屋或中廉价屋。
- See more at: http://dapmalaysia.org/cn/index. ... thash.sbye57wv.dpuf

提出看法我沒問題啊，你有看到我攻擊你麼，問題是一言不合就抹黑人家人身攻擊有意思么？不過我沒關係的，對於這種人我愛回就回咯，不回就SKIP，沒必要跟他們一般見識

也没有攻击你，是别人攻击你而已。如果你把别人的质疑当成是抹黑，那么你也不能怪别人会把你对行动党无根据的质疑当成是抹黑。

有一點你誤會了我提出李CASE不是因為公開招標不招標問題，而是政府有規定多少錢以下是不需要招標的，既然如此李給自己人你可以說不道德，不過卻屬於灰色地帶，而爲什麽會被對付呢，你知道我知道咯，不是神的人馬

参与投标与不用投标就是分别，这点脑筋正常的人都可以分别。

如果小林是首席部長，而他有權利INFLUENCE COMMITTEE OR HIMSELF TO MAKE DECISION給予那個屋子的主人得標，那就是CONFLICT OF INTEREST了，有那麼難理解么？

的确很难理解，你的意思是，所有认认首相的人不可以去投标联邦政府工程？所有认识州首长的人都不能去投标州政府工程？

coffeemate

樓主either是黨內人士，or和DAP有交易買賣/黨內人員有交情的人。
不然沒人會費事研究這些，或分析其中詳細之處。

=[Zone]=

yame 发表于 23-6-2013 09:05 PM
瑋力產業集團提出的招標價格，是每平方尺215令吉（5年償還）或每平方尺240令吉（8年償還）。
實達有限公司 ...

繼續吧，我就是喜歡你這種論點反駁的方式交流

如你有任何疑問都可以拿出來討論

=[Zone]=

coffeemate 发表于 23-6-2013 09:09 PM
樓主either是黨內人士，or和DAP有交易買賣/黨內人員有交情的人。
不然沒人會費事研究這些，或分析其中詳細 ...

每個都FOCUS國陣，我當然要FOCUS其他的

這樣才有不同聲音存在

其實無可否認的，民聯的政策有不少好的，不過不代表他們就是完美政黨，也不代表他們做的都是對的

yame

=[Zone]= 发表于 23-6-2013 08:05 PM
收入增加的神話？
民聯宣稱自己上臺后收入猛增加，當然這點我沒否認，不過我們倒也應該看看一些收入是從哪 ...

香港每年售地的收入占香港政府总收入的１５％。

售地除了增加政府收入也可以促进经済发展，因为发展需要用到土地，如果市场没有新的土地供应，土地价格就会飞涨，影响产能，打击经济发展。

相比之下，国阵过去执政槟州以来也卖了不少地，其中没有通过招标而廉售的有问题土地买卖就涉及至少４千英亩，每均每年２００英亩。
http://www.freemalaysiatoday.com ... d-sale-under-probe/

不同的是，民联售地有钱赚，国阵售地没钱赚而已。这证明了一件事，要改善公共领域收入并不难，廉洁一点就好了。

=[Zone]=

yame 发表于 23-6-2013 11:19 PM
香港每年售地的收入占香港政府总收入的１５％。

售地除了增加政府收入也可以促进经済发展，因为发展需 ...

欣賞你的說法，所以這就是爲什麽香港政府不會特別努力去控制地價，因為那是他們收入來源

不過我想說的是民聯不是那麼神，錢也不是變出來，而只是賣地拿到的

就好像IDRIS JALA如何救了馬航是一樣的道理

坦白說句我真很希望我是國陣朋黨一份子，那我就有ALIBABA那種不用本錢生意

yame

=[Zone]= 发表于 23-6-2013 11:36 PM
欣賞你的說法，所以這就是爲什麽香港政府不會特別努力去控制地價，因為那是他們收入來源

不過我想 ...

神在大家都是在卖地，火箭有钱赚，国阵没有。华人很现实，你能为他赚钱，他就能拿你当神拜。

香港在沙士时期为救（地产）市而停止卖地。前阵子为打击屋价高企，港府推出一系列公屋。

所以，如果槟州政府不卖地，槟地价就会升涨得更厉害。如果大量增加组屋，那么槟岛人口密度必会大量增加，槟城也越拥挤。

latte3948

陸仁嘉 发表于 23-6-2013 05:28 PM
還是請你正面回復我先前的提問再説吧

然後我也已把總結說在最後一句

目前为止还是没有觉得楼主有在什么地方有污蔑或夸大的成分，况且提出来的资料也不代表判刑，那些资料也不算很充足，作为证据还算是缺乏说服力，但却提供不少讨论和想象空间，却是真的。

还有，在提到语气方面的问题，我是觉得两方面都有，反驳的一方也没能做好所谓的和气讨论。反驳的一方做不好，也不能怪楼主也有脾气。这么多没有论点，只有情绪和假逻辑的回复，是我看了都觉得有气，只是不愿意形成更大的纷争，我才没逐一去驳斥。这个单怪楼主，不公平。

所谓破神，内容也是讨论民联施政不足之处，和值得探讨之处，不必为了题目而那么在意。你觉得不是，那就针对你的分析和看法反驳，不必加上一些攻击发表言论者本身的形容词。判刑，我觉得没人去判刑，都只是在怀疑。

针对题目和所提供资料去据点讨论或驳斥，不必攻击发表言论者，那很难做到？这点你也不要否认，不少民联支持者眼里是容不下一粒沙的，说一点或怀疑一点都不行。

PS：请问还没回复你的是哪一个问题，请提醒。你发表的问题很多，我不知道还没回答你哪一个。可能我觉得自己回复了，而你不觉得。为了避免产生误会，请你提醒。谢谢。

=[Zone]=

latte3948 发表于 24-6-2013 12:17 AM
目前为止还是没有觉得楼主有在什么地方有污蔑或夸大的成分，况且提出来的资料也不代表判刑，那些资料也不 ...

坦白說句我真他媽X贊同你的見解（等下被人家誤會我們有路或者你是我黨派就糟糕了）

我的貼前言就寫得很清楚了這貼沒有否定過民聯政績，而所謂破神也只是提供一些依據，然後附上見解，讓人家想像跟討論空間吧了，而且我也寫了歡迎大家論點反駁，只是那些人看不到咯，一看到破神就瘋了起來

然後各種陰謀論槍手人身攻擊就進來了，這也證明了我的貼魅力不小呵呵

不過有些網友的回覆，就好像YAME網友提出的東西都讓我長知識了，尤其是那個巴眼珍珠跟民聯是有針對規劃反駁的是我MISS掉的，這就是我說的真理越辯越明

可是針對那個DAP神奇魔術手其實我不是很認同，遲點才回覆YAME網友

陸仁嘉

latte3948 发表于 24-6-2013 12:17 AM
目前为止还是没有觉得楼主有在什么地方有污蔑或夸大的成分，况且提出来的资料也不代表判刑，那些资料也不 ...

目前为止还是没有觉得楼主有在什么地方有污蔑或夸大的成分，况且提出来的资料也不代表判刑，那些资料也不算很充足，作为证据还算是缺乏说服力，但却提供不少讨论和想象空间，却是真的。

还有，在提到语气方面的问题，我是觉得两方面都有，反驳的一方也没能做好所谓的和气讨论。反驳的一方做不好，也不能怪楼主也有脾气。这么多没有论点，只有情绪和假逻辑的回复，是我看了都觉得有气，只是不愿意形成更大的纷争，我才没逐一去驳斥。这个单怪楼主，不公平。

所谓破神，内容也是讨论民联施政不足之处，和值得探讨之处，不必为了题目而那么在意。你觉得不是，那就针对你的分析和看法反驳，不必加上一些攻击发表言论者本身的形容词。判刑，我觉得没人去判刑，都只是在怀疑。

针对题目和所提供资料去据点讨论或驳斥，不必攻击发表言论者，那很难做到？这点你也不要否认，不少民联支持者眼里是容不下一粒沙的，说一点或怀疑一点都不行。

PS：请问还没回复你的是哪一个问题，请提醒。你发表的问题很多，我不知道还没回答你哪一个。可能我觉得自己回复了，而你不觉得。为了避免产生误会，请你提醒。谢谢。

你以爲我在回復之前，並不知道他那些“真相”只不過是一些支離破碎的説辭嗎？

但你竟然聲稱他那些論點不是判詞，難道是提問？

我是比較直性的人，恕我直言，你根本在避重就輕，掩蓋事實

如果你非得我列出提問，那就請你一一回答：

1) 他那些純針對民聯短處發表的論點，夠不夠客觀？
如果大夥茫茫然沒人反駁，他那些“真相”是不是就能定為事實了？

2) 如果知道有人會反駁，爲何不做全面性的調查，分析比較兩面的利弊，發表中立論點，可以讓不明就理的人更客觀看待話題，給與更廣泛的遐想與討論空間？沒做好功課就可以隨便公佈“真相”？還“久違”咧哈~
樓主找得到弊端，偏找不到優點？是選擇性的發表呢？還是怕別人看了正面會忽略了負面，而荒廢了這帖的真正“用意”？這不是愚民，難道是洗腦？

3) 以民聯受到多數人支持為由，就可以用偏角度去批評以作“緩和”之效，那麽國陣手槍腳肯定用心良苦了，你認同嗎？
就好比先前有人不斷批評國陣，但後來見到國陣飽受批評，然後針對國陣在大選前派糖，提供一些新聞綫索，以此作爲根據開誠佈道發表“真相”，歌頌國陣的好，這夠不夠踏實/客觀？

4) 樓主口口聲聲說“部分”民聯支持者都是信徒，有人質疑他時，單純對其人格言辭批判時，也就成了信徒
他的盲點就在於，信徒就是沒思考能力的，殊不知比起他提出的課題，他的態度和説法更讓人無法容忍。許多攻擊他的帖子不見是針對課題而來，純粹是衝著樓主而來
如果樓主誠心要“討論”話題，何必執著個人面子？當其破題論點受到質疑評擊，引起爭議模糊了焦點，又爲何不作修改？

5) 最後，我引用樓主的邏輯再問你，單從這帖，你覺得樓主一點都沒錯？
若否，我只要你舉例他錯在哪裏，千萬不要用另一面説辭來包庇
樓主的用意，相信你和許多人都知道她的用心良苦，那麽就請你單純針對他的負面發表，讓大夥可以更全面的檢討看待

有什麽要補充的嗎？

alex2083

陸仁嘉 发表于 24-6-2013 03:47 AM
你以爲我在回復之前，並不知道他那些“真相”只不過是一些支離破碎的説辭嗎？

但你竟然聲稱他那些論 ...

楼主自讲自爽，他讲的就是真相。你们哪里够他讲他和那个latte3948一直自认高人一等的智民，看了想呕

wizard0629

=[Zone]= 发表于 23-6-2013 08:05 PM
收入增加的神話？
民聯宣稱自己上臺后收入猛增加，當然這點我沒否認，不過我們倒也應該看看一些收入是從哪 ...

Lolx…有酱少咩？parking, 租金，门牌税之类的收入资料有吗？
还有，民联上台之后实行了公开招标无形中也增加了州政府的收入。
难道像bn般时不时就被爆出1psf的土地卖给朋党只需要几块钱就不好咯。呵呵

mohda100

很简单的一个问题，为什么美国能够成为世上唯一的超级强国？

很简单的一个答案，因为美国拥有一个完善的民主制，恰到好处的两党制，和头脑聪明的选民。

如果大马人-也有强国梦，上述条件不可少！

=[Zone]=

wizard0629 发表于 24-6-2013 02:08 PM
Lolx…有酱少咩？parking, 租金，门牌税之类的收入资料有吗？
还有，民联上台之后实行了公开招标无形中也 ...

哈哈，我没说你错啊

我都说了我没否定过民联的政绩，不过不代表我就接受他们所说的一切

人最重要就是独立思考，没有独立思考的人跟一个傀儡没分别

quattro_tsg

=[Zone]= 发表于 24-6-2013 10:48 PM
哈哈，我没说你错啊

我都说了我没否定过民联的政绩，不过不代表我就接受他们所说的一切

樓主~~你的回答方式........真讓人看不下去，樓主一直強調自己並沒有針對某某人某某黨，只是想理清事實真相，一直重複“我的看法未必對，希望各位網能提出更好的論據......”，但我只看到你一直“否定”其他網友所提供的資料真確性而已，既然大家都是在看圖說故事，憑什麼你就覺得自己看得比其他網友透徹，樓主此舉真讓人無法不誤會你是.........又或者樓主是在為自己“造神”（這篇文章中，路德清楚地標示只有神的話語是個人行事為人的准則與依據...................................）。

如果樓主真想顯示對“理清事實真相和啟民智”的用心和中立性，那麼為表公正，樓主是否該在第一樓里針對你那些所謂的神跡的“真相”下方也貼上網友們所給予的觀點與看法？既然連你自己都無法確認自己論點是否就是事實所在(這是你一直重複的），那麼就由網民自己去分辨事情的是非黑白，看誰提出的論點比較站得住腳，而不是像現在這樣什麽都是樓主說了算......你這種做法更會讓人（誤會）覺得你為人極度虛偽。

=[Zone]=

quattro_tsg 发表于 25-6-2013 12:45 AM
樓主~~你的回答方式........真讓人看不下去，樓主一直強調自己並沒有針對某某人某某黨，只是想理清事實真 ...

老闆你有注意到YAME網友回覆的嗎？
他的回覆是針對論點反駁的，而我也提供了自己一些看法，當然你認同不認同就是你的自由

其實說真的討論就是各自不同意見的交流，你要如何定論那是看你自己的看法

我只是提供看法，其他人也只是提供看法，你要相信誰，或者比較認同誰那是你的自由啊

就好像看圖說故事，我看到的可能是另一面，你看到的可能又是另一面，你明白嗎？

所以我前言很早寫了我沒要求人家一定要認同，也沒說我一定對，因此歡迎大家反駁

還有就是我沒否定網友提供的資料，如果有請指出，我也說了你可以有你看法，我不反對，不過你看那些所謂的中堅民聯硬要我接受他們看法？請問這叫討論還是硬要人家接受他們意見？

舉個例子：
憑什麽他覺得小林說的是經濟整體，而我說小林說的是GDP，這樣就不行，這樣就叫誤導？

從中你可以看到到底誰才是那個否定人家的人吧？

=[Zone]=

quattro_tsg 发表于 25-6-2013 12:45 AM
樓主~~你的回答方式........真讓人看不下去，樓主一直強調自己並沒有針對某某人某某黨，只是想理清事實真 ...

而你說的把我提出問題附上看法，然後也把網友反駁看法放上去，其實這建議不錯，不過執行起來有難度，因為我很難把所有人編輯在一起

不過網友爬貼就會看到了

這就是論壇存在的價值，不是嗎？

latte3948

陸仁嘉 发表于 24-6-2013 03:47 AM
你以爲我在回復之前，並不知道他那些“真相”只不過是一些支離破碎的説辭嗎？

但你竟然聲稱他那些論 ...

你以爲我在回復之前，並不知道他那些“真相”只不過是一些支離破碎的説辭嗎？
我知道你知道，但你的回复也是倾向于不鼓励讨论。这才是问题所在。

但你竟然聲稱他那些論點不是判詞，難道是提問？
比喻：律师在法庭打官司，提出了论点，难道律师的论点就是审判词？不是，还需要法官下判。况且论坛没有法官，更加不可能有人下判。即使有人斩钉截铁的“下判”，那也是他个人意见。

我是比較直性的人，恕我直言，你根本在避重就輕，掩蓋事實
直性子的人？先这么说自己，是不是代表着你现在开口得罪人，都不是你的错？就因为你mention在先？就先为自己的言论卸责，然后完全归咎于你是直性子的人？而别人只是喜欢往你的枪口上撞？

如果你非得我列出提問，那就請你一一回答：

1) 他那些純針對民聯短處發表的論點，夠不夠客觀？
如果大夥茫茫然沒人反駁，他那些“真相”是不是就能定為事實了？
客观。已经有人针对楼主提出的论点做出反驳，当中也出现了互相学习的正面讨论，个人觉得是好事。论点并不会是事实。楼主都没急着把论点当做事实，我也把这些论点当做可能性论点来看，为什么你反而会觉得已经被讲到像事实了呢？

2) 如果知道有人會反駁，爲何不做全面性的調查，分析比較兩面的利弊，發表中立論點，可以讓不明就理的人更客觀看待話題，給與更廣泛的遐想與討論空間？沒做好功課就可以隨便公佈“真相”？還“久違”咧哈~
樓主找得到弊端，偏找不到優點？是選擇性的發表呢？還是怕別人看了正面會忽略了負面，而荒廢了這帖的真正“用意”？這不是愚民，難道是洗腦？
这里是论坛，并不是调查局。一般网民根本不可能得到更多的资料和证据去证明什么，这是一定的。大家可以根据自己现有的资料提出来供全部人参考，做出分析、假设和辩论。不满意的网友，或另有见解的网友可以根据资料和他人论点进行反驳和辩论。而不是用各种方式去呼吁大家不要讨论云云。更不是分析楼主的身份、立场等等。分析、假设和辩论并不存在污蔑成分。倘若什么都要证据齐备了才可以讨论，那不止这里，很多论坛的政治版位可以关闭了，因为法庭都不可能证据完全齐备，更遑论民办网站的论坛。这里也不是维基泄密。
都说了是破神，破神不是捧神。况且民联的优点不必再多赘言，一大堆网络照片和只字片语，都在称赞民联贡献，我每天都有看到，你还嫌少？还需要在这里大加宣传？
负面的消息，算是一剂中和贴，让大家不只是接受一种讯息。讨论出来的东西，未必没有意义。

3) 以民聯受到多數人支持為由，就可以用偏角度去批評以作“緩和”之效，那麽國陣手槍腳肯定用心良苦了，你認同嗎？
就好比先前有人不斷批評國陣，但後來見到國陣飽受批評，然後針對國陣在大選前派糖，提供一些新聞綫索，以此作爲根據開誠佈道發表“真相”，歌頌國陣的好，這夠不夠踏實/客觀？
不认同。对于民联，我觉得既然已经执政数州，就该被监督，而不是以还未执政中央，而一再的延长其蜜月期。网络论坛的讨论或许起不到所谓的监督之效，但也可以带来不一样的观点，民众也有更多不同的看法。兼听则明，偏信则暗。所以什么样的消息和假设，都不妨参考，自己分析。况且楼主也没有以你所谓的偏角度去批评，而是分享资料，加上自己的看法而已。审判之说，不成立。我不会因为谁有很多资料而相信谁。
国阵施政的确很烂，这个我绝对很认同。但民联用来攻击国阵的一些政治议题，也是没做什么正确的考量和研究，而胡乱批评，也是不对的。这不是同情国阵，而是有些是政策和行政问题，其实不是很多人了解国家政策和政策运转的过程，所以一有一些议题放出来，造成众口一词的挞伐，有时是很明显被误导了。

4) 樓主口口聲聲說“部分”民聯支持者都是信徒，有人質疑他時，單純對其人格言辭批判時，也就成了信徒
他的盲點就在於，信徒就是沒思考能力的，殊不知比起他提出的課題，他的態度和説法更讓人無法容忍。許多攻擊他的帖子不見是針對課題而來，純粹是衝著樓主而來
如果樓主誠心要“討論”話題，何必執著個人面子？當其破題論點受到質疑評擊，引起爭議模糊了焦點，又爲何不作修改？
信徒的确存在，相信你也不会否认。信徒不是没有思考能力，而是缺乏思考能力，容易被周遭人们影响观点。
楼主不是在意面子，而是生气。试想想一部分人不根据论点进行驳斥，就直接针对其人格和立场做出负面攻击的时候，我会不爽，相信你也不会开心。有者是有根据论点讨论，但却喜欢在讨论后或讨论中夹杂着一些人身攻击或讽刺性的内容。
是人都会不开心。楼主也有不开心的权利。毕竟顶着压力开这种不讨好的主题，虽然已经做好面对挞伐的准备，但有些人的言论，我还是觉得很过分了。
资料是对是错，是由大家讨论分析，无需修改。
楼主看法是他的自由，自然不必修改。

5) 最後，我引用樓主的邏輯再問你，單從這帖，你覺得樓主一點都沒錯？
若否，我只要你舉例他錯在哪裏，千萬不要用另一面説辭來包庇
樓主的用意，相信你和許多人都知道她的用心良苦，那麽就請你單純針對他的負面發表，讓大夥可以更全面的檢討看待
他生气了，做出一些反击性的言论，我觉得可以接受，毕竟不是他惹人在先。所以不算是错。难道只准他人攻击，不准他反击？
他资料不齐，也不是错，毕竟他不是从事调查行业的工作。资料太多的话，或许他会被机密法令对付呢！
只谈民联弱点也不能算错，符合主题，哪来错？难道主题根本就错？不容许这类主题？

有什麽要補充的嗎？
没有了。该说的都说了。都是我个人看法。没奢望谁能完全接受。有共识固然好，没共识也没关系。最重要是平心静气的讨论，若忍不住一定要做一些人身攻击、讽刺、揶揄等行为的话，不如用这些精力开一个新主题和他打对台。公平竞争吧！