寻找网页设计高手，我想设立portal。。。

harry_soh

我公司有出版几个地方的工商黄页，想把它们全部放上网，方便有需要者上网搜寻及为顾客们增值。虽然web designer有很多，但我要有MYSQL的search engine，因此找了很久都找不到适当人选帮我做，虽然有大公司可以做，但我却付不起他们的价钱

现有相关网站为：www.yellowpages.com.my, www.infotoday.com.my, www.infopages.net.my，各位不妨参考一下。

一般上，公司资料有公司中英文名称、地址、电话、业务性质等。我的要求除了以上述网站为蓝本，还要：
         － 有会员系统，可对不同等级会员进行不同授权。
         － 有购物系统，可作缴付会员费、订购网上或实体广告版位、购买刊物、代卖顾客产品等。
         － 有sms系统，可选择不同地区、行业，甚至会员等级等发送讯息。供公司以及顾客使用。
         － 有报表系统，可让付费会员打印如依据行业、地区、公司资料等报表。
         － 有优先陈列功能，让付费者公司资料优先排列，会字体加大加深等。
         － 公司会员有个别密码登入，让他们以template方式更改网页内容，如产品照片及叙述。甚至可让他们自行上载logo及map等。
         － 无论是主目录或子目录都可以随时添加、修改、删除（for admin）
         － 有auto mail通知有相关会员最新消息。
         － 有中英版本
         － 等等等。。。。

希望能够找到网页编程高手，有兴趣者可以私下短消息相关详情及价钱，或大家也可发表意见。谢谢。

注：请版主手下留情，因为本人找了很久都找不到适当人选，只好把希望托付给佳礼了。如有不妥之处，请告知，谢谢。

cheechon

根据你的要求，这样的网站至少要价RM20,000以上。不包括Maintenance, hosting, SMS Gateway等的费用。
要便宜的话，你可以参考以下的xoop网站：www.everyonemarketing.com

[ 本帖最后由 cheechon 于 18-4-2006 08:37 AM 编辑 ]

shonhock

难道楼主想用几千块就可以搞定？
那么大的一个web portal,那么复杂的程序，没那么便宜的拉

harry_soh

原帖由 shonhock 于 18-4-2006 09:50 AM 发表
难道楼主想用几千块就可以搞定？
那么大的一个web portal,那么复杂的程序，没那么便宜的拉

我心中并没有一个特定的数目，最重要的设计人的功力，还有价钱不要太离谱。Hosting的问题应该不大，最主要的还是web portal本身。

cheechon

原帖由 harry_soh 于 18-4-2006 10:57 AM 发表


我心中并没有一个特定的数目，最重要的设计人的功力，还有价钱不要太离谱。Hosting的问题应该不大，最主要的还是web portal本身。

看来你对这些是一知半解。
你所谓的价钱不要太离谱，太离谱是多少？
坦白说有功力的高手，他们忙也忙到半死了，区区几千块，也不会帮你做。 你所要的web portal，专业的市价可以去到RM400,000以上。信不信由你。

坦白说，单是翻译中英文就费时费力。即使要用一个月的时间，也不足为奇。单是翻译就花一个人一个月的时间，成本既是RM3500左右。

还有，设立Portal也不能用一般的Share Server，除非你的website没有人潮吧，否则一般的share hosting，加上多的功能，SMS gateway, database query等。。。lack 都lack到半死。

harry_soh

原帖由 cheechon 于 18-4-2006 11:24 AM 发表

看来你对这些是一知半解。
你所谓的价钱不要太离谱，太离谱是多少？
坦白说有功力的高手，他们忙也忙到半死了，区区几千块，也不会帮你做。 你所要的web portal，专业的市价可以去到RM400,000以上。信不信由你 ...

我手上有一张报价单，除了search engine，还有 shopping cart及sms system，不超过两万，其实shopping cart和sms system都有现成的，只要build in就可以了，如果是照以上我提供的参考网站一模一样，价钱不超过一万，只是我要加一些新功能。。。

没错！你说的RM400,000以上我相信，因为看你的水准及要求去到哪里。我是小公司，没要求那么高，不可能自己投资server，yellow pages我不敢说，因为telekom的子公司有可能会作出很大的投资。但其他的都是用share server的，基本上要能support mysql 及 php，以及server space与monthly bandwidth大一点就行了。

之前我有个同行设计一个简单的，有资料搜寻、会员登入，没有购物系统、报表系统及SMS系统，不过RM5000，只是后来他公司收盘了，我和他失去联络。

至于资料翻译问题不大，我有现成的资料。

cheechon

那好啊。。。
一万块酱好价。。。你就做吧。
记得update一下我。
我倒有兴趣看戏。
我倒想看看你一万块到最后是白花的呢，还是真的物有所值。

harry_soh

原帖由 cheechon 于 18-4-2006 12:43 PM 发表
那好啊。。。
一万块酱好价。。。你就做吧。
记得update一下我。
我倒有兴趣看戏。
我倒想看看你一万块到最后是白花的呢，还是真的物有所值。

怎么我好象嗅出一股火药味？也许你会感觉我低估了你们的专业付出而有点不爽。但我纯粹是就事论事，不是来找渣的。我说的一万块，你不需要等看我的戏，因为我列出的其中一个参考网站（第一个帖）就是那个价钱。你认为对方是白花了吗？

有些搞艺术的，或是编程师有自己的见解，或是不容其他人贬低他们的专业价值。但我没有这个目的，开这个帖是希望找到理想的人选帮我做，而不是让人来冷嘲热讽。

我明白，为了提高价钱，往往很多人会把事情说得很复杂，很难做。我承认我要的web portal不是很容易做，不然我也不会到目前为止还没动工，但同样的东西，对某些人来说很复杂，对另一些人来说也许是不容易做，要花些时间。网页编程有时也是很主观的，价钱也没有定价，希望有心人可以找人研究，我们可以好好沟通，把彼此要求搞清楚。

WuSheng

我想www.yellowpages.com.my 可能没有所有你所说的功能吧？
我也是觉得以你的要求，少过1万是没什么可能的，
除非是由刚毕业或没什么经验的编程员做，要三思。

cheechon

你不要误会，基本上我已经不做网页设计了。
即使做，也是做给外国的客户（奥欧美）和自己本身的Shopping Mall/Payment Gateway等。

原因？就是有太多象你这样的客户，一味压价，弄得本地市场太烂了。
请恕我直言，这样的要求和这样的价钱， 通常只有两个可能：
1. 做出来的效果差强人意，比你预期中最低的效果还要差很多很多。这样的网站，基本上你宁愿从来没有做过。即使功能完全做好，可是实际运用起来的时候，却完全不是那末一回事。
2.网站做到一半就不了了之。。。设计师受不了你的要求唠叨，做到一半就跑路了。

你要考虑到，做一个酱的网站，不单只需要做网站而已，还要需要Support。事后，还要给你training如何运用control panel。单单training, testing, debugging就需要不少时间。难到，做了网站然后叫你自己explore自己testing吗？不需要教你如何用？

再说，翻译也并不是你想象中那样简单。因为通常multilngua的网站的text都不是直接hardcoding的，而是用例如：TEXT_USER_GREETING诸如此类的，所以需要翻译中英文。而且为了确保不会乱码，和能够选择性的显现某些字，通常都需要彻底翻译，连一些普通的system text都需要翻译。一翻译下来，至少几万个字。单是key-in这些字就费不少时间，你所提供的中文译文根本帮不了多少时间。

至于hosting，并没有你想象中那样简单。
hosting除了看bandwidth和space之外，还要考虑到：
CPU Resources和email 的 bandwidth， 如果你的site用到＂过多＂的CPU Resources和send 大量的email, Hosting Provider都会要求你upgrade to dedicated server或把你踢出去。不信，你看看你的hosting service agreement。
还有，一些application如SMS Gateway和Credit Card Payment都要求诸如SSL和Fix IP之类的Server.一般的share hosting都是没有的。（有也是得个讲字而已，当你真正要求的时候，他们都没给的）

坦白说，有经验的人根本就能一眼看得出你的条件苛刻而回报低，这不关设计功力多少的问题，而是要做的东西太多-coding，是时间划不来的问题。

不是我要泼你冷水或冷嘲热讽，只是要让你知道，你这样的价钱及要求是请不到有经验，有水准的设计师。只能请到没经验及等钱用的学生而已，而最通常的结果是跟你的＂设计师＂吵大架而已。你不满意他的设计，他不满意你的回酬。

[ 本帖最后由 cheechon 于 19-4-2006 11:00 AM 编辑 ]

原帖由 cheechon 于 19-4-2006 10:47 发表
你不要误会，基本上我已经不做网页设计了。
即使做，也是做给外国的客户（奥欧美）和自己本身的Shopping Mall/Payment Gateway等。

原因？就是有太多象你这样的客户，一味压价，弄得本地市场太烂了。
请恕我 ...

想得那么周全。缺少一点经验都不可以。老教老教。

milktin

cheechon兄说出了大多数project失败的原因

我有些小小的建议。。
你整个计划是满周详，
可是想要接你的计划，
就不得不想到 人力， Support， 需要花多少时间。。。
最后， 成了 人力 X Support X 时间 X ... = 天文数字

有没有想过把计划分阶段实行...
第一阶段, 完成一些基本需求, 这样一来, 你的计划能够提早开始(现今社会讲个"快"字)
二来, 计划缩小了, 成功率也增加了

当然分阶段也有坏处， 万一其中一个阶段没法和上个阶段连起来..

[ 本帖最后由 milktin 于 19-4-2006 12:16 PM 编辑 ]

belon_cfy

我赞成CHEECHON所说的第二项， 做到一半跑路。 尤其是学生。 这是时常发生的事情。

之前也听过顾客要便宜而找来历不明的Programmer（学生或刚毕业的吧！ 详情我不知道），结果Project Fail了，人也跑了，到最后还不是打回原形， 而且又多花了些钱。。

找便宜的做不是不行， 只是你必须要有心里准备随时会Fail，尤其是象这样的大Project Fail的机率更高。。。。

最好找Design公司做，比较有保障， Freelancer比较危险。

shonhock

原帖由 harry_soh 于 18-4-2006 11:50 AM 发表
之前我有个同行设计一个简单的，有资料搜寻、会员登入，没有购物系统、报表系统及SMS系统，不过RM5000，只是后来他公司收盘了，我和他失去联络。

不可能！
这个价钱太低了吧？
那些简单的website加一些简单的programming都需要Rm 5000了。

[ 本帖最后由 shonhock 于 19-4-2006 02:34 PM 编辑 ]

shonhock

原帖由 cheechon 于 19-4-2006 10:47 AM 发表
你不要误会，基本上我已经不做网页设计了。
即使做，也是做给外国的客户（奥欧美）和自己本身的Shopping Mall/Payment Gateway等。

原因？就是有太多象你这样的客户，一味压价，弄得本地市场太烂了。
请恕我 ...

很多人都是需要撞到墙壁了，才知道什么叫痛。
他们没有试过是不会明白其中的道理。

cheechon

老实说，一个有经验的高手级网页设计师，很多是一天工作18个小时以上的。无它，能者多劳麻。赶Project赶到半死是他们的口头禅。
所以，他们学会了一样东西，就是还没有接case，就能先判断这是一个好的deal或则坏的deal。因为他们的时间非常有价值。
如果他连好的deal坏的deal都分不清，就没资格说自己是有经验的高手！

你要求的Project，一个全能的Programmer+designner(我很怀疑有酱的人存在！)最快也要3个月做好，另外3个月on site training+support+testing+debugging。大概六个月。如果是RM10,000搞定的话，那他一个月的时间只值得大约RM1，666。（一个有经验的Senior Programmer的薪金大约是RM3500一个月！还是9-5那种）（还不记成本）。其实很多Portal的development时间是以年来算的，6个月似乎也有点乐观。

所以通常接你project的designer有几个可能：

1. 完全没有经验，完全没有把cost搞清楚，也没有想到其他的东西。接了才说。
2. 存心欺骗你，收了钱就＂大＂回你。做到一半跟你说这个做不到，那个做不到。等到你跟他的关系搞僵，大小声说话的时候，有一天他就会忽然＂消失＂
3. 刚好等钱用，接了才说。过后想想又不值得，要求加钱等。。。再不然有更好的deal的时候，就把你的project塞到最下面，做了别人的才做你的，严重拖慢进度。
4. 公司请了programmer又没有生意，不做白不做，是不是也答应你先。等到有新的生意来的时候，就对你要理不理。

[ 本帖最后由 cheechon 于 19-4-2006 03:55 PM 编辑 ]

cheechon

好了，shoot了你酱多，给你一些有建设性的建议：

1.一个酱的project，最好找一些比较稳定的web design公司做，起码不要freelance。很难想象你要一个长远的计划，却找一些不稳定的公司来成为你的business Partner。一个portal＂成名＂也要3,5年的时间吧？难道3,5年里面你完全没有update你的网站会出名？3,5年里面每次找不同的人来develop不同的module?

2. 跟他们要Quotation，然后可以post 上来跟我们讨论。不要看到人家贵就吓倒半死，要知道别人贵是贵在那里，便宜又是什么原因。我们可以分析给你听。

3. 先理清楚你的priority是什么？价钱？美观？功能？服务？时间？然后在参考该公司的设计特点，作出妥协，比如说牺牲时间（更长的deadline以换取低一点的价钱，或者减少功能但要快一点做好等）

4. 找一些比较＂闲＂的公司。因为他们的programmer没事情做，薪水却照给,一般比较愿意降价。

5. 跟对方negotiate把project break into phrases，以installment的方法来做payment。这样一来你能确保资金周转不成问题，而且出问题是容易处理。

[ 本帖最后由 cheechon 于 19-4-2006 04:41 PM 编辑 ]

Sirius

楼主的要求相当复杂，比如
－ 有报表系统，可让付费会员打印如依据行业、地区、公司资料等报表

以我朋友的开价方式，一个报表charge rmxxx。所以你要越多他越高兴。如果数目够多的话，可以waive掉这个功能的dev fee


－ 公司会员有个别密码登入，让他们以template方式更改网页内容，如产品照片及叙述。甚至可让他们自行上载logo及map等。

同上，一个template一个价钱，但是 dev fee不能减。


－ 有中英版本

这个就够力了，如果是很大分别的interface，那么价钱 x 2。假如是同样的html但是分开language file，还是需要 extra 20% ~ 30% 的时间


当然还会有很多 hidden的功能，到时候客户通常会以没有这个我怎么用/怎么叫做 XXXX。

谈价钱的时候说我要一个简单的杯子，
-后来说没有耳朵的怎么叫杯子。
-再来就说没有一个盖子的吗? 人家yahoo有的，
-然后说没有一个碟子在下面的吗?人家google有的，
-没有保温的功能叫我怎么用
-没有自动加温，加冰的杯子，我卖不出也，所以你的尾数也没有着落了

之前我有个同行设计一个简单的，有资料搜寻、会员登入，没有购物系统、报表系统及SMS系统，不过RM5000，只是后来他公司收盘了，我和他失去联络。

你是说没有购物系统、报表系统及SMS系统，也没有会员等级，没有中英文，没有报表，没有template的是吗?

[ 本帖最后由 Sirius 于 20-4-2006 01:03 PM 编辑 ]

cheechon

原帖由 Sirius 于 20-4-2006 12:50 PM 发表
谈价钱的时候说我要一个简单的杯子，
-后来说没有耳朵的怎么叫杯子。
-再来就说没有一个盖子的吗? 人家yahoo有的，
-然后说没有一个碟子在下面的吗?人家google有的，
-没有保温的功能叫我怎么用
-没有自动加温，加冰的杯子，我卖不出也，所以你的尾数也没有着落了

那如果他要加个碟或盖的时候，你就顺便在报价单的价钱后面加多6个零，然后告诉它：yahoo或google的也是酱的。


不过，通常customer都是做到一半才要加这个加那个。
这种广东话叫＂博大雾＂

[ 本帖最后由 cheechon 于 20-4-2006 05:29 PM 编辑 ]

exiang

其他的我不敢说,单单

公司会员有个别密码登入，让他们以template方式更改网页内容，如产品照片及叙述。甚至可让他们自行上载logo及map等

我就做了6个月.简单的当然1 个星期可以完成,最后还是看你要的素质.
系统的外表INTERFACE 和功能 看似简单,但是你不要忘了一大堆的 BACKEND 系统等等.没有BACKEND 的话,你做管理都会做到死.

有中英版本. 这个就够力了，如果是很大分别的interface，那么价钱 x 2。假如是同样的html但是分开language file，还是需要 extra 20% ~ 30% 的时间

我写的系统都有多语言版本.全部都靠一个LANGUAGE FILE 来做翻译.
设计了一些TOOL 来GENERATE 这个LANGUAGE FILE, 所以大大减少了 翻译者 和 编程者 的距离即工作量.
要应付那些不知道自己要什么,又一直更改的顾客,系统不写得FLEXIBLE 一点都不行!

一个全能的Programmer+designner(我很怀疑有酱的人存在！)

有啦,我就是咯.作PROGRAM 又作GRAPHIC, 还自己做翻译，兴趣吗, 看看我的　DAVATAR.NET 吧

到后来,如果我真的作出了你要的PORTAL, 为什么我不自己做那们生意? 找个在这行业的合伙人SHARE PROFIT 都行.
在不然,我当产品卖,你的竞争者都会有何你一样的系统,一样的优势. 我赚的钱就不只是10k, 20k 了.

[ 本帖最后由 exiang 于 20-4-2006 02:56 PM 编辑 ]