三净肉之疑（转帖）

南无观世音菩萨

【三淨肉之疑】

一月十八日問：師兄，弟斗膽問，為了自己不背殺業，卻讓別人背了殺業，感覺怪怪的。例如食三淨肉，自己的確避了殺業，卻讓屠宰者背了殺業，這堆時節生色仍是因為有人要吃的因緣而死。這樣供養尊者是不是不太好？還是一開始就供素食比較好？

一月十八日答：末學還是先說明，如果我們是為了身體健康與地球溫暖化現象而吃素，這是適宜的決意；如果是因為宗教信仰或業果遞償，這就要小心落入邪見了，因為佛陀沒有這樣教育弟子，所以比丘戒裡才會允許三淨肉和禁制十種不可食的動物肉，這十種禁制的肉是基於地方風俗與森林禪修的安全或無謂的譏嫌。末學再次提到佛陀，是因為他是一切知智者，什麼可以做，什麼不可以做，他都知道。吃肉會不會導致肉販業大量殺生？他也知道，所以他在中部第55經對神醫耆婆說：「jīvaka, hānehi masa paribhoganti vadāmi. Adiha, asuta, aparisakita– imehi kho aha, jīvaka, tīhi hānehi masa paribhoganti vadāmi.( 耆婆！我說以三種情況吃肉：不被看見、不被聽聞、不被疑慮，耆婆！我說以這三種情況吃肉。)」您要深信一切知智者啊！Adiha, asuta, aparisakita正是不被看見、不被聽聞、不被疑慮的三淨肉。

您提到「食肉者是自己不背殺業，卻讓別人背了殺業。這堆時節生色仍是『因為有人要吃的因緣而死』。」？您是用天眼看見了箇中因果麼？還是聽別人家的呢？這一個觀點，不是出自於正知正見者或如實知見者，這樣是不負責任的評斷，也是對於佛陀和聖弟子們托缽食肉的不當指控。在此，肉、屠夫、食肉者三方面的關係，不釐清楚是不行的：肉品不等於生命，前者只是時節生色法，它只是佔色法的四分之一，後者則是色法和名法的總匯蘊集。如果我們硬要將食肉和殺生劃上等號，那麼開車和肇事致死也應該劃上等號，呼吸和殺生也應該劃上等號嗎？當我們活著的時候，『無意間的殺害』已然是不可避免的，吸氣時將微生物吸入體內讓它們致死；傾倒髒水時讓蟻蟲溺斃；一個不經意丟棄物導致他人閃避不及而發生意外致死；臉書一句留言讓人羞愧地跳樓而死；人類大量使用化學清潔劑導致生物圈銳減…..這些都是由於因、緣、果。如果都要避免，我們應當選擇足不出戶和戴上防毒面罩。上慧下律長老曾經有一段開示引人省思，那是一位菜販跟他抗議：「師父，你們出家人都不慈悲，就讓我們去噴灑農藥來種菜養活你們，犯下殺業，而你們都不用承擔這龐大的殺業喔？」長老回答他：「你是為了賺錢？還是為了供養師父？」對業果法則釐清的人，不會陷入這種困惑迷思的。屠宰業殺生是為了賺錢，還是為了供養比庫僧團？

Stephen J. Dubner 和 Steven Levitt 在其著作《Freakonomics: A Rogue Economist Explores the Hidden Side of Everything》（魔鬼經濟學）中就以經濟學案例顛覆了很多人們的慣性思維。在對於一種現象進行「歸因」時，有時會出錯。市場有著很複雜的結構，單單只說「在家人不必購買供給僧人的那份葷食」而能改變整成屠宰業的產量，材料資料案例暫缺，難下結論。以『沒有買賣，就沒有殺害』這個命題作為依據，有時是經不起推敲的。印度的馬祭或女神祭的中，牛羊牲品就是因為信仰是這麼樣而出現的。

當然，文明國家的肉品供應往往有抗生素等藥劑的使用殘留問題，加上海產肉品有水質污染之虞，個人食用或供養僧團上還是要謹慎挑選，較為適宜。如果您還是感到不安，您當然可以選擇素食或供養素食食品；但是素食食品就是健康無害？生產過程就不需要有疑殺的顧忌麼？

希望有一天，當您的止觀禪修證得了緣起攝受智或有情死生明的時候，如實的『知』與『見』一切肉食現象的因、緣、果之後，屆時還請您和我們分享為什麼佛陀沒有吃素的原因。葷食或素食在華人世界的修行上，早已擾人心智千年，我們佛弟子應當去追溯佛陀的本意，否則因為身體孱弱而失去必要的營養單位，或知見上迎偽而棄真，人云亦云實在是不智。

最後，供養肉食給比庫或僧團必非不適宜，當供養居士『說明』這食物多麼珍貴、好吃，令受供比庫因美味而生起不善貪根心才是不適宜。

以上是個人淺見，如果有不適內容而造成您煩惱，末學還要請求原諒。

nash_ph_41

清淨明誨 - 楞嚴經卷第六
（第二清淨明誨：戒殺）

阿難！又諸世界、六道眾生，其心不殺；則不隨其，生死相續。汝修三昧，本出塵勞；殺心不除，塵不可出。縱有多智，禪定現前；如不斷殺，必落神道。

上品之人，為大力鬼；中品則為飛行夜叉、諸鬼帥等；下品當為地行羅剎。彼諸鬼神，亦有徒眾，各各自謂：成無上道。
我滅度後，末法之中，多此鬼神，熾盛人間；自言食肉，得菩提路。

阿難！我令比丘，食五淨肉，此肉皆我，神力化生，本無命根。汝婆羅門，地多蒸濕；加以沙石，草菜不生。我以大悲，神力所加；因大慈悲，假名為肉，汝得其味。奈何如來，滅度之後；食眾生肉，名為釋子。

汝等當知：是食肉人，縱得心開，似三摩地，皆大羅剎。報終必沉，生死苦海，非佛弟子。如是之人，相殺相吞，相食未已；云何是人，得出三界？

汝教世人：修三摩他，次斷殺生。是名如來、先佛世尊：第二決定清淨明誨。
是故阿難！若不斷殺，修禪定者：譬如有人，自塞其耳，高聲大叫，求人不聞；此等名為，欲隱彌露。

清淨比丘、及諸菩薩，於歧路行，不蹋生草，況以手拔？云何大悲，取諸眾生，血肉充食？
若諸比丘：不服東方、絲綿絹帛；及是此土、靴履裘毳、乳酪醍醐。如是比丘，於世真脫；酬還宿債，不遊三界。

何以故？服其身分，皆為彼緣；如人食其，地中百穀，足不離地。
必使身心，於諸眾生：若身身分，身心二塗，不服不食。我說是人，真解脫者！
如我此說，名為佛說；不如此說，即波旬說。

魃魈魁鬾

nash_ph_41 发表于 2-3-2019 11:23 PM
清淨明誨 - 楞嚴經卷第六
（第二清淨明誨：戒殺）

阿難！又諸世界、六道眾生，其心不殺；則不隨其，生死相續。汝修三昧，本出塵勞；殺心不除，塵不可出。縱有多智，禪定現前；如不斷殺，必落神道。

上品之人 ...

佛陀本身不吃素，上座部只是奉行传统而已，建议你看看“荤腥经”

老鼠仔仔

现在素食方便根本没所谓的三净肉。

魃魈魁鬾

老鼠仔仔 发表于 2-3-2019 11:39 PM
现在素食方便根本没所谓的三净肉。

佛教其实没有吃素的传统，那是中国皇帝制定的

老鼠仔仔

魃魈魁鬾 发表于 3-3-2019 12:11 AM
佛教其实没有吃素的传统，那是中国皇帝制定的

有制定必定有原因，不会无缘无故出这样的制定的。

xloongx

魃魈魁鬾 发表于 3-3-2019 12:11 AM
佛教其实没有吃素的传统，那是中国皇帝制定的

第一就是不杀生了啊

全球樱

我观察了很久，当素食贴出现，一定会有一个例子，他们是企图把吃肉和走路不小心踏死蚂蚁，呼吸也能杀死细菌，吃菜也会害死土壤里面的虫等等划上等号。走路不小心踏死蚂蚁，这个几乎没有人能避免，出家人也避免不了，记得佛教里面有一则故事，关于出家人在打扫，好像是伤害虫，然后有人去找佛陀，佛陀就说明这不构成杀生。所以以后南传的网友，不要放这个例子。呼吸也能杀生细菌，这跟走路一样，就不重复了。吃菜也会伤害到土壤里的虫，这没错。但人生在世，你生活里很多事情都会伤害到众生，比如你买了一间新的屋子。原本是草丛树林，然后发展成住宅区，土里面的生物就不说，小动物失去家园，失去了寻食的地方。这似乎也无法避免。但以上种种例子都和吃肉有一个差别，就是不小心，无法避免，和你有心去吃某个肉的心态是有差别。吃肉的心态，你一定会想着鸡比牛好吃，鸡腿比鸡胸好吃，你是有意念去选择吃它，通过种种颜色，味道，香味。其目的就在 吃它吃它吃它。这里绝对没有在不小心的成份，不小心踏死蚂蚁，但你不能说不小心吃了那条鸡腿。吃的心态是有目的。如果说农夫不小心伤害里面的虫，吃菜也杀生，他们也企图划上等号，那么请问你的目的是吃菜还是吃虫？如果只是吃菜，就没问题了。因为这就好像你买一间房子，你无法避免伤害众生，你走路，无法避免伤害众生。你的目的是吃菜，你的目的是一个家，你的目的了只是走路。但你是没有吃它们的目的。而吃肉就是怀着我就是吃它的目的而吃的。好像我以前吃烧肉，绝对是喜欢吃皮多过吃肉。猪啊猪，我绝得你的皮比肉还好吃。

这些就是多年来人们反驳吃素难道也不会踏死蚂蚁？吃素难道不会伤害土壤里面的虫那些言论。不要给这些歪理忽悠了。

再深入讲一句，吃素的人还真的做到不吃肉，虽然避免不了就如佛陀的故事多说打扫害死蚂蚁昆虫，或走路呼吸不小心伤害众生，但他们是做到嘴巴放生。但通常反驳吃素的人，吃菜也害死虫，走路也踏死蚂蚁，呼吸也有错的人，这些人自己也是做不到，办不了。如果他们硬要说那么吃菜也杀生，呼吸也杀生这些歪理，那么等于他们自己也认同自己也在杀生，更可怕的是他们在否定佛陀的不杀生戒，因为根本没人做得到。如果做不到就严重了，整个佛教就不能成立了，成佛什么的也不可能，因为五戒是基本的戒律，做不到就不用谈别的。

所以请大家不要再举这些吃菜伤害虫，呼吸打扫伤害众生这种无知言论来作为反驳吃素的人。当然之后他们可能用三净肉的终极定义和托钵来反驳。但这些这个贴就不谈了。因为天快要亮了。

jezz

末學還是先說明，如果我們是為了身體健康與地球溫暖化現象而吃素，這是適宜的決意；如果是因為宗教信仰或業果遞償，這就要小心落入邪見了，因為佛陀沒有這樣教育弟子，所以比丘戒裡才會允許三淨肉和禁制十種不可食的動物肉，這十種禁制的肉是基於地方風俗與森林禪修的安全或無謂的譏嫌。

若是為了護生或動物權益而素食，是適宜的決意嗎？這根本不需要宗教信仰。

魃魈魁鬾

全球樱 发表于 3-3-2019 06:07 AM
我观察了很久，当素食贴出现，一定会有一个例子，他们是企图把吃肉和走路不小心踏死蚂蚁，呼吸也能杀死细菌，吃菜也会害死土壤里面的虫等等划上等号。走路不小心踏死蚂蚁，这个几乎没有人能避免，出家人也避免不了， ...

如果是吃素的人攻击不吃素的佛教徒呢？

魃魈魁鬾

全球樱 发表于 3-3-2019 06:07 AM
我观察了很久，当素食贴出现，一定会有一个例子，他们是企图把吃肉和走路不小心踏死蚂蚁，呼吸也能杀死细菌，吃菜也会害死土壤里面的虫等等划上等号。走路不小心踏死蚂蚁，这个几乎没有人能避免，出家人也避免不了， ...

有人用所谓“大乘”的经文来批判上座部的僧众不吃素

全球樱

nash_ph_41 发表于 2-3-2019 11:23 PM
清淨明誨 - 楞嚴經卷第六
（第二清淨明誨：戒殺）

阿難！又諸世界、六道眾生，其心不殺；則不隨其，生死相續。汝修三昧，本出塵勞；殺心不除，塵不可出。縱有多智，禪定現前；如不斷殺，必落神道。

上品之人 ...

老实说，拿北传的经典，来解释北传提倡的素食，对除了北传以外的教徒，是如此无说服力。

魃魈魁鬾

老鼠仔仔 发表于 3-3-2019 12:18 AM
有制定必定有原因，不会无缘无故出这样的制定的。

那么你赞同吃素的，否定不吃素的佛教徒吗？

魃魈魁鬾

佛陀只谈苦与苦的止息

魃魈魁鬾

xloongx 发表于 3-3-2019 12:19 AM
第一就是不杀生了啊

如果你是上座部的僧人，信徒拿肉来给你吃，你没有叫信徒杀，那畜生也不是为你而死，那么你是在杀生吗？

全球樱

魃魈魁鬾 发表于 3-3-2019 01:26 PM
如果是吃素的人攻击不吃素的佛教徒呢？

不要说攻击不攻击，首先要问你自己对人家的论证认同不认同。你不认同，就好像辩论那样，大家持方不一样而已。你不认同，难道如果人家说你吃肉下地狱，你就害怕，然后就真的下地狱？你不认同，根本就不会在意。难道他们用粗口骂你攻击你？

nash_ph_41

不需說屬於北或南傳。
戒殺止殺這條路肯定不會錯。
世界太多殺孽，永無止盡的殺殺殺。

不為我殺？ 沒人吃還有殺嗎？
若在研究古印度文明， 很多都信奉婆羅門教。
而到現在在印度的信眾以素食為主。
那佛陀的時代不會相差很遠。

佛陀提倡沒有別心，但他會把真實正理告訴弟子們。

其實最簡單是自己去實行，見證。
連口慾都無法放下，談來真修行呢。
戒 殺，盜，淫，妄，酒 毒，賭 都是根本要求

老鼠仔仔

魃魈魁鬾 发表于 3-3-2019 01:28 PM
那么你赞同吃素的，否定不吃素的佛教徒吗？

赞同吃素的佛教徒。

xloongx

魃魈魁鬾 发表于 3-3-2019 01:33 PM
如果你是上座部的僧人，信徒拿肉来给你吃，你没有叫信徒杀，那畜生也不是为你而死，那么你是在杀生吗？

我不杀伯仁，伯仁却因我而死

tl123

堤婆達多提倡吃素，佛陀反对，这是为什么呢？。。。参。