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为什么资本家喜欢自由民主?

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发表于 22-6-2016 01:46 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 素还真 于 22-6-2016 01:54 PM 编辑

为什么资本家喜欢自由民主?提倡自由民主。 有兴趣谈这个课题吗?


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发表于 22-6-2016 01:56 PM 来自手机 | 显示全部楼层
好問題,坐等學習
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发表于 22-6-2016 01:58 PM 来自手机 | 显示全部楼层
看到ID名,還是算了
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发表于 22-6-2016 03:02 PM | 显示全部楼层
民主的外衣,奴婢的核心。如今的民主社会和古埃及的没什么分别,在于给的是事物换成金钱罢了。。。

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山林居民 + 1 外星来者,出于无知的误解,

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发表于 22-6-2016 11:36 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 smarttokyo 于 22-6-2016 11:37 PM 编辑

过于强大的中央政权 对大财团来说没保障
毕竟可以有效制衡对方的筹码 很小
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发表于 23-6-2016 02:28 PM | 显示全部楼层
你是指资本家真心拥护自由民主的思想,还是所谓现代自由民主的制度?

商贾逐利,这是根本。

利用 lobbyist 来影响参议员 符合自由民主吗?


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山林居民 + 1 自由交换为基础,才能成就资本的形成

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 楼主| 发表于 23-6-2016 09:09 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 素还真 于 23-6-2016 09:15 PM 编辑

资本家喜欢自由民主。
首先要知道资本家泛指累积资本的商人和投资者,不一定是商业大亨,钢铁大王,银行家,航空公司老板等等。只要是企业老板和投资者都是资本家。能够让资本家生存的国度就是奉行资本主义的国度,这包括所谓中国式社会主义的中国,本质还是奉行资本主义。


资本家喜欢民主自由,理由如下:
先谈民主:
相对于民主就是独裁。一个国家由极端的独裁者掌控,那么大部分利益只会输送给独裁者和朋党。朋党们都变成大资本家,小资本家只能吃面包屑,一般劳工和草根一族只能吃渣。在法制健全的民主国家,选举制度限制执政党的权限和专制,法治限制滥权和不公,那么大大小小的资本家都有肉吃。资本家有大鱼大肉吃,打工一族也能分到肉羹吃。


再谈自由:
资本家喜欢自由,在自由竞争的国度,掌握资本的资本家才有竞争优势!在自由的国度,人人都有机会出人头地,可是资金雄厚的人机会更高。穷人草根始终很难跟有钱人竞争。在自由竞争的国度,资本家就算是不公平的竞争也不会被被刻意针对,因为每个人都期望某天会如同凤凰登上枝头。当他们成功后也同样的会不公平的竞争。


总来说自由民主资本主义社会就是丛林社会,强者为王,弱者淘汰,形形色色的动物植物竞相生存,形成一个多姿多彩的社会。










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 楼主| 发表于 23-6-2016 09:13 PM | 显示全部楼层
bluewolf 发表于 23-6-2016 02:28 PM
你是指资本家真心拥护自由民主的思想,还是所谓现代自由民主的制度?

商贾逐利,这是根本。

利用 lobbyist 来影响参议员 符合自由民主吗?

这世上恐怕只有“民主制度国家”,而没有民主国家。

“民主制度国家”要加上开引号,就是有选举制度的国家。这类国家虽名民主,可是事实上都不是由人民做主,我国就是一个很好的例子。

真正的民主国家,这个世界没有!也不可能做到。

在“民主制度国家”,贿赂,收买,影响决策,说谎等等都是平常事。

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howyapyap + 5 我很赞同
山林居民 + 1 解释一下BREXIT 脱欧运动

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发表于 23-6-2016 11:30 PM | 显示全部楼层
根据韦伯,中国是没有出现像西方一样的现代资本主义,没有西方的影响中国是无法自发发展出现代资本主义与市场经济,中国只是表面上的财产私有和交易自由但是并不具有包容性的政治制度、成熟的公民社会与独立的司法制度。古代中国普遍重文轻商,商人没有人身和产权制度的保障,在专制的制度下当权者直接垄断商业利益,商人只能攀附官府,搞权钱交易,在这样的政治生态中不能养育出现代的资本主义与市场经济。

在古代中国有科考制度但是却不能发展出经济学,这就是韦伯所说的儒家文化在中国,是在文人治理下的国家,典型的中国古代教育具有如下两个特征:1.非军事化的纯粹文学教育,它亦具备了祭司式教育的大部分内涵;2.以极强的舞文弄墨的文字性为根本形式。

至于为什么资本家喜欢自由民主,严格来说就是因为有了自由民主的保护才有资本家的崛起,财产私有得到保障,如果是在专制国家,对这种谋求利益最大化的商人有着某种偏见,资本从头到脚每个毛孔都滴着血,他的私有财产能够得到保护吗?根据韦伯西方的资本主义崛起是跟新教伦理有关,我个人觉得这是文化上的影响,但是如果没有健全人权法治的制度,没有财产私有化,西方的资本家与资本主义根本不会得到良好的发展。
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 楼主| 发表于 23-6-2016 11:53 PM | 显示全部楼层
第二 发表于 23-6-2016 11:30 PM
根据韦伯,中国是没有出现像西方一样的现代资本主义,没有西方的影响中国是无法自发发展出现代资本主义与市场经济,中国只是表面上的财产私有和交易自由但是并不具有包容性的政治制度、成熟的公民社会与独立的司法制 ...

在我看来目前中国处于20世纪20年代的欧美,堪称最恶劣最无制的资本主义时代。欧美劳工得到解放和尊严应该要感激马克思。中国虽经过无产阶级革命可是草根一族却在资本主义下被压迫。现今还可以时常听闻中国劳工讨不到工资,工人受到欺压和剥削。这在所谓社会主义国家根本就是极大讽刺。

中国欠缺的是法治,但是法治却是由掌权者诠释。如果掌权者是独裁者,那么法治恐怕没有保障。现今学者们认为解决方案是采取 “相互牵制”的模式。实践起来就是所谓的民主制度,各政党相互竞争和监督,国家机构三权分立。这样的制度真的是仙丹灵药?我不认为是!世上已经有很多民主制度失败的例子,包括我国!




至于中国未来要走什么路?只要不是民主制度,可以尝试新的方案。






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yongning95 + 1 健康民主和伪民主,劣质民主,需要区别

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发表于 24-6-2016 12:30 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 祈s 于 24-6-2016 12:32 PM 编辑

日久见人心,路遥知马力
是非是正,是好是坏一切都是道法人,人做而不自知

是正是非都由动与静所使,欺凌与正义之争,天地之别,而无所不为
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发表于 24-6-2016 04:03 PM | 显示全部楼层
利益使然。自由民主有利于资本主义。就这样而已。

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yongning95 + 1 没有自由民主,只能表现为官僚垄断资本主义

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发表于 26-6-2016 12:39 PM | 显示全部楼层
资本家喜欢自由民主,就是因为自由民主有利于资本家。
资本主义制度明确人的私有财产神圣不可侵犯。这是一个伪标准。
当一个资本家通过合法贸易手段获取大量的私有土地、整个银行业、公共服务业等
整个国家几乎一半的财产和资源都由几个资本家把持,那这个国家是属于全体国民的还是少数资本家的
美国就是一个典型的例子。
美国整个银行业都是私人的,美联储受少数资本家把持。资本家没有为全体国民担责的义务。
当国家整个经济命脉都受资本家把持。那国家政府就是为了维护资本家的利益而服务的。

中国实行的不是资本主义制度。其国内也有很多资本家。
中国法律也明确说保护个人财产不受侵犯。潜台词就是当资本家对社会不利的时候,国家有权不保护你的财产不受侵犯。
这与西方的定义是不同的是,西方资本家不受政府约束,而中国国内资本家受政府约束,也就是受中国共产党约束。中国国内重要的行业由国有资本把持。说白了就是共产党就是中国最大的资本家。
资本主义国家还处于大资本家与政府相互依存既合作又有对抗的时候。中国已经实现了大资本家与政府之间的整合过程。这在资本主义的角度上看,中国在资本主义的道路上比其它国家走得更远
所以为什么中国加入WTO之后,经济会发展得更好。是由于共产党就是目前地球上最大的资本家。
共产党与其它国家的大资本家不同的地方在于。大资本家没义务去为国民担责,因为这是政府的义务。共产党由于已经与政府合为一体,它需要为国民担责。

资本家追求自由市场,是为了获取更大的利益。通过自由市场经济,赚取更多的财富。地球上的财富是有限的,人的欲望是无限的。当世界上所有财富都被我赚取了,那我就是最大的资本家,整个地球都是我的私有财产。地球都是我的,我可以任取任夺,那我又成了最大的独裁者。这就是资本主义制度发展到极致,所追
寻的终极目标。
从另一个角度看,资本主义制度就是一个独裁制度。
因资本家不用为人民负责,国家政府需要为人民负责。所以当经济不好的时候,人民就会找政府官员投诉对抗或造反。政府显然成为了资本家的替罪羔羊。当政府成为了资本家的私有财产,资本家就成了合法的独裁者。

人民喜欢民主,认为民主能获得更大的权益。
民主是好的,能够避免国家陷入独裁统治。可是独裁的不是国家政府,而是资本家。
资本主义国家,可以分为三大群体。政府、平民、资本家。
资本家也怕政府独裁,如中国早期的打土豪分田地。所以推崇民主选举,以一人一票的制度来分化政府的权力。
人民获得更多的权利,相反政府就会减少相应的权利。
人民可以通过民主的方式来削弱政府的利益,却不会用民主的方式来削弱资本家的利益。
然而造成贫富差距过大的原因却是在于资本家的贪娄
所以资本主义国家把民主推举为普世价值。
这种民主也是有蔽端的,民主索求过多或滥用,造成政府公权力下降。极易被有心人挑起民粹。资本家也害怕直面人民的索求,必须要维护政府的基本统治。民主应是用来平衡政府和人民的,不能让其失衡。对于人民不合法的索求,必须要强压。美国又是一个典型的警察暴力执法的例子。
今次美国大选,特朗普很有可能当选。他走的就是挑起民粹,进行合法民主索求的道路。





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yongning95 + 1 文章提供全属错误资料和事实,不需要驳斥

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发表于 3-9-2016 02:33 PM | 显示全部楼层
资本家绝对不喜欢 共产

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山林居民 + 1 产都共了,资本变虚无

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