【转载】 泪痕开讲 - 论群体对个体的压力

CjHyMC

今天讲的内容,是群体对个体的压力。

当我以利益为支点，分析社会、历史时，许多人常常会举出一些极具牺牲精神的个例。并且试图以此证明，以利益为支点分析社会、历史，是经不起推敲的。因为，从这些极具牺牲精神的个例去看，人们的许多行为，是完全超然于利益之上的。最简单而言，许多自杀式的攻击，当事人明知道这是必死无疑，他为什么还要去做呢？

其实呢，利益可以分为许多种。最简单而言，可以分为个体利益、群体利益。而牺牲精神呢，在许多时候，就是个体利益，屈从于群体利益的结果。
当然了，牺牲精神出现的原因还有很多。在这里，我们只是从个体利益、群体利益的关系，着手分析牺牲精神的起源。

人是社会动物，更是群体动物。
人既然生活在群体中，就必然会受到群体的压力；就必然得对群体承担一定的义务；在必要的时候，就必须得为群体奉献、甚至牺牲。

这种选择，并不是个体想不想的问题；而是它必须得这样做。
当然了，个体可以拒绝这样做，但是拒绝的后果，也许是个体无力承受的、或是他不愿意承受的。

基于群体的利益，有时候必须得牺牲一部分人的利益，才能保证群体的最大利益。在这种背景下，本身就意味着有一些个体，必须得为群体牺牲自己的利益。当然了，因为类似的原因，群体也会通过各种方式，迫使一些个体做出牺牲。

我知道，基于抽象的道德考虑，上述的观点，肯定是不道德的。
因为，凭什么为了让群体（大家）获利，就必须得牺牲一部分人的利益呢？

这种质疑，简单的看，是非常理直气壮的。
问题是，我们换一种说法，这个道德问题，大约就可以解决了。总而言之，朝四暮三不行，我们把它换成朝三暮四。

为了让前面的观点，变得更符合抽象的道德。我们可以换成这样一种方法表述。
基于群体的考虑，有时候必须得牺牲一部分人的利益，才可以避免群体出现重大的危机、损失。

我们这样一表述，谁还能说，这种观点是不道德的？
因为，在整个群体面对重大危机，甚至生死存亡的时候。本身就意味着，所有的个体都有义务为群体做出一定的牺牲。而群体也有权利，通过一些方式，迫使个体为群体做出一定的牺牲。

在这种背景下，群体强迫个体做出牺牲，肯定是符合抽象道德的。至少，在这种背景下，有人再说什么，凭什么为了群体可以避免重大危机、损失，就得牺牲一部分人的利益时，就显得有点苍白了。事实上，当群体面对巨重大危机、甚至生死存亡，如果有人敢高呼这种理论（总而言之，凭什么为了群体的利益，就得牺牲个体的利益），估计肯定会被戴上类似汉奸、叛徒的帽子，然后打翻在地，甚至直接让枪毙了，也没有什么奇怪的。

CjHyMC

举一个最简单的例子。
在特定的环境下。张三如果选择牺牲自己的利益，群体的利益就可以得到保证；张三如果选择保全自己的利益，群体就会受到重大损失、甚至是灭顶之灾。

在这种背景下，相信没有人会直理气壮的说，凭什么为了群体的利益，就得让张三牺牲自己的利益？
在这种背景下，相信也没有会理直气壮的说，大家没有权利，强迫张三牺牲自己的利益。

既然如此。如果张三在这个时候选择了保全自己的利益，他会面对什么样的结果。大家可以想象。

当然了，在同样的背景下。有人会选择保全自己的利益，有人会选择牺牲自己的利益。但是，这显然是一个两难的选择。
有一点可以肯定，就是最自私、最懦弱的人，在这种背景下，他也会经过激烈的思想斗争。因为，你选择牺牲自己的利益，自然不符合自己的利益；如果你选择保全自己的利益，很多时候，也未必就真的符合自己的利益。

举一个具体的例子。
敌人抓住了张三，张三宁死不招，群体的利益就可以保证；张三如果招了，群体就会受到重大损失、甚至是灭顶之灾。
在这种背景下，一个人处于张三的背景下。他会怎么选择呢？

因为，在和平时代生活的久了，所以我们许多人肯定会想，如果我处于张三的背景下，我只会说一句话，那就是，我全招！
一个人会这样考虑问题，那是因为他觉得，自己出卖群体利益后，可以不用承担任何压力、惩罚。

CjHyMC

这一段时间，我的三国快写到水淹七军了。我就从水淹七军中，抽出一个故事分析一下相关问题。
P/S:这里的我，是作者来的。不是楼主我。

话说，于禁被关羽俘虏了。
当时的于禁有两种选择。一种选择，就是像庞德那样，大义凛然宁死不降；一种选择呢？就是于禁当时的选择，总而言之，为了活命就屈膝投降。

单从利益上考虑，哪种选择好呢？
简单看，自然是屈膝投降好了，因为这样可以活下来啊。

于禁当时也是这样想的，所以他选择了屈膝投降。问题是，过了一段时间后，再问于禁这个问题时，于禁会怎么回答呢？我想，于禁也许会说，如果上天给我一个机会，我一定会选择宁死不降。

因为屈膝投降后，是活下来了，问题是，它生不如死啊。

这就是群体对个体产生的压力。
许多时候，你可以拒绝为群体做出必要的牺牲，但是这样选择的结果，就是你会觉得生不如死，你甚至会后悔，当时为什么没有去死。

话说，于禁求饶投降后，活了多长时间？大约两年时间吧。
其实，于禁求饶投降的结果，也算不错了，因为不论怎么说，于禁也多活了两年时间。许多人，求饶投降后，还没有活两年，甚至转眼就死了。比如吕布。

于禁虽然多活了两年时间。但是，这两年多时间是怎么渡过的。先成了关羽的俘虏；没过多久，关羽死了，于禁又直接成了孙权的俘虏。

虽然，基于统战的需要，关羽、孙权愿意优待于禁。问题是，关羽、孙权的下属，对于禁显然没有什么好脸色。总而言之，你这个叛徒！叛徒有什么神气的？

关键是，没过多久，孙权又暂时臣服了曹丕。于是，于禁又被送回了曹丕那里。曹丕表面上对于禁很宽容，背后却是想尽办法侮辱于禁。总而言之，你这个叛徒，你这个可耻的叛徒，你有什么脸继续活下去。

很快，于禁就后悔死了。这个后悔死了，可不是夸张的说法，因为于禁真的是后悔死了。总而言之，在羞愧、悔恨、屈辱中，于禁很快就死了。

在临死前，于禁会怎么想呢？他肯定会想了。如果时光可以重回、如果上天会给我重新选择的机会，我肯定会一句话。那就是，我宁死不降！

但是，很不幸。时光不会重回，上天也不会给人这种机会。
许多时候呢，人们面对这种关键的选择，真的不知道后果是什么？

CjHyMC

因为，许多投降的人，后来都也混得不错啊。比如勾践，比如张辽，比如刘阿斗。。。当然了，正是因为这种原因，所以在关键的时候，许多人才会选择投降。
问题是，如果大家认为，投降后的下场，就是于禁这种下场，估计愿意投降的人，肯定少之又少，甚至是不会有的。

也许有人会说，曹丕太刻薄。
问题是，对于禁这种人不刻薄，怎么督促大家在关键的时候，选择宁死不屈呢？

事实上，许多人宁死不降，就是因为他害怕，投降之后会变成于禁类似的下场。换而言之，你可以选择屈膝投降。但是，这种结果，可能会让你感觉生不如死。

同样是被俘虏了。庞德选择宁死不屈，只是比于禁少活了一两年时间。但是，庞德死后，政府大力表彰庞德、并且优待庞德的亲人。
既然如此，庞德的亲人一说起庞德，肯定会有一种说不出的骄傲。这样的庞德，大家一说起来，自然是赞了又赞。

于禁呢？只比庞德多活了一两年多时间，而且是在极尽屈辱中多活了一两年时间。更主要的是，虽然曹操父子，并没有因此迫害于禁的亲人，但是于禁的亲人，肯定会受到各种形式的牵连。
既然如此，于禁的亲人一说起于禁，肯定会有一种说不出的丢人。这样的于禁，别人说起来时，肯定也是贬了又贬。

如果庞德地下有知，肯定更会觉得，自己当时的选择是正确的。
当然了，于禁在后来的岁月里，肯定也会羡慕死庞德的。如果时光可以重回，于禁肯定也会向庞德一样选择的。

既然如此，大家自然就会知道，因为有群体的压力存在，所以个体自然会拥有一定的牺牲精神。
因为，许多时候，你可以拒绝为群体做出牺牲，但是拒绝的后果，可能会让你觉得生不如死。

而且，严格的说，曹丕对于禁虽然刻薄，但也未必就多过份。因为，曹丕至少还对于禁保持着表面的尊重、礼遇。
但是，在许多时候，你如果选择投降，下场可能比这更惨。

CjHyMC

说到这里。我们再说一下，我朝当年，对待志愿军战俘的态度。
我朝当年，对志愿军战俘的态度，那是极尽恶劣。
P/S:原作者是中国公民，这儿的我朝指的是中国。

同样的战俘。美国战俘回国，依然受到一定的优待；而中国战俘回国后，多少有些让他们感觉生不如死。
对此，许多喜欢说，美国如何如何尊重人权；中国如何如何不尊重人权。
其实呢，这就叫扯淡。

美国的战俘回国后，依然会受到优待，原因非常简单，因为这样做，最符合美国的利益；中国的战俘回国后，会受到种迫害，原因非常简单，因为这样做，最符合中国的利益。

一切是显然的，如果在局势不利的情况下，军人投降是一种可以理解的、应该受到尊重的选择。那美国的军队，肯定无往而不利了。

因为，在通常时候，抛开人们玩命的精神，与美国作战的军队，通常总会处于绝对不利的局势。如果局势不利，投降就是要一种可以理解的、应该受到尊重的选择，那和美国作战的军队，恐怕绝大多数时候，都只能选择不战而降了。

因为，抛开玩命的精神，大多数国家的军队，与美国还打什么仗啊？摆开阵势比比谁的拳头大，直接认输就得了。

所以，实力较弱的国家。就绝不会接受这种，好像尊重人权的战争游戏规则。
换而言之，他们必然会想尽办法鼓励军人的牺牲精神、甚至是鼓励平民的牺牲精神。因为，只有如此，才可以让弥补他们军事上的不足。

鼓励大家勇于牺牲的方法很简单：那就是，你必须得让人们相信，如果在关键时候，愿意牺牲自己，你会虽死犹荣的。当然了，如果在关键时候，你敢拒绝牺牲自己，你会生不如死的。

事实上，想让人们具有牺牲精神，这两手都得硬。
否则，人们哪来的那么多牺牲精神。

在和平时代，人们常常无法想象个体的许多牺牲精神。就是因为，在和平时期，群体的压力比较小，群体对个体的压力，自然也比较小。在这种背景下，人们不会感受到群体的压力有多大。

既然如此，我朝当年对志愿军战俘极尽恶劣的态度，大约就好理解了吧。
一切是显然的，如果我朝也认为，在局势不利的背景下，军人投降是一种可以理解的、值得尊重的选择，那我朝还与美国打个什么仗啊，因为直接认输就得了。

通常而言，我朝军队总是处于不利的局势下。
所以，我朝必须得让大家相信，不论在什么局势下，你敢投降，都有可能会让你感觉生不如死的。所以，你计划投降时，必须得考虑好果。

我朝这样做的原因非常简单。那就是用这种方法，让军人可以拥有更多的牺牲精神；总而言之，用这种牺牲精神，弥补自己武器上劣势。

CjHyMC

P/S:这里的我朝，是作者原文。指的还是中国

基于美国的利益，自然最希望对手一看局势不利，就赶紧投降。
所以，美国一看对手竟然逼着军队，在极为恶劣的处境下，还玩命的作战到底，自然气得要死。因为，你们太不讲人权了，你们怎么能这样逼着士兵当炮灰呢？

美国的态度非常简单。那就是想尽办法削弱敌方的玩命精神，以便让自己的武器优势，更大限度的发挥出来。

处于美国的位置，自然会始终标榜一种所谓的人道主义精神。总而言之，军队一看局势不利就赶紧投降；这是可以理解的行为，这是值得尊重的行为。这是因为，美国的军队，通常很少会处于这种劣势。

问题是，力量上处于劣势的国家，绝不会认可这种所谓的人道主义精神。因为，他们认为了这种所谓的人道主义精神，还与美国打个什么仗啊。比比拳头，就直接交枪投降得了。

许多人总认为，单从利益上考虑，牺牲精神就不应该存在。问题是，把一个最自私、最懦弱的人，放到特定的群体里，放到特殊的利害环境下，你也会具有牺牲精神的。

因为，你可以拒绝为群体牺牲自己的利益、自己的生命。问题是，结果呢？你可能、甚至是肯定会后悔死的。

从普遍意义上，如果没有群体的压力，相信没有没有谁，会为了群体，而愿意牺牲自己利益的。问题是，群体只要存在，群体对个体的压力就地存在。

更主要的是，人总是生活在群体中的，所以，人永远也无法逃避来自群体的压力。

我这样说，绝对无意否定个体的牺牲精神；更无意贬低为群体做出牺牲的人。
因为，同样的压力下，并不是所有的人都会具备这种精神。

举一个最简单的例子。
群体对个体的压力，最常见的一种形式，就是舆论。换而言之，你可以拒绝为群体做出一定的牺牲（放弃一些可能得到的利益），但是，你必须得准备好了，让大家鄙视你、唾弃你。

我相信，任何一个人，都是希望别人尊重自己、赞扬自己；绝没有一个人喜欢别人鄙视自己、唾弃自己。
人们通常不敢无视群体的利益；就是因为，如果你这样做，从普遍意义上，肯定会受到人们的鄙视、唾弃。

但是，在同样的舆论压力下（害怕别人鄙视、唾弃自己），有的人更倾向于尊重群体的利益。有的人呢，则更倾向于追求自己的利益。

前者的道德感，显然比后者的道德感要强；前者显然比后者更应该受到人们的尊重、尊敬。
我们绝不会因为，前者尊重群体利益，就是怕别人嘲笑、鄙视、唾弃，就认为他们这做，并不值得尊重。

更主要的是，有一点可以肯定。
如果一个人为了自己的利益，无视群体利益，还会受到大家的尊重、赞扬（大家觉得他聪明、觉得他能干、觉得他成功了）；如果一个人愿意为了群体的利益，而主动放弃一部分自己的利益，还会受到大家的轻视、嘲笑（大家笑他傻、笑他迂腐、笑他无能）。
这种群体可以肯定的说，它就是一个如同猪猡的群体。

一个群体，如果真的沦落到了这种境地。这个群体，肯定就是一头待人宰割的肥猪。
这样的群体，面对几百人强悍的敌人，也会一片惊恐的。因为，大家都是一副爹死娘嫁的德性，面对几百强敌，可能也会一哄而散的。

如果一个群体，真的沦落到这种境地。这个群体里的人，从普遍意义上，都会无法保障自己利益的。因为，这种群体与其它群体竞争时，肯定是标准的、任人宰割的肥猪。
这一篇有些长篇，之后我再补上后半段。

CjHyMC

糟糕，发了半天才看到开讲的讲字写错了

真哲

CjHyMC 发表于 20-5-2016 10:12 AM
糟糕，发了半天才看到开讲的讲字写错了

還不改回去

CjHyMC

感谢真哲网友回复，补完之前漏了的一段。

通常的情况总是这样的：群体的压力越大，群体就会越倾向于，强迫个体做出更大的牺牲。
更主要的是，在这种背景下，个体也普遍愿意接受、甚至欢迎这种事实。

这一点在战争期间，最为明显了。
在战争期间，所有参战的国家、军队，都会面对巨大的压力。在这种背景下，国家对军队的压力就会很大，军队对官兵的压力，也会很大。

因为，国家不对军队实施更大的压力，整个国家就会受到重大损失；军队不对官兵实施更大的压力，整个军队就有可能受到灭顶之灾。
在这种背景下，军队敢拒绝为国家做出牺牲；官兵敢拒绝为军队做出牺牲，通常都会受到最严厉的惩罚。换而言之，你敢拒绝为群体牺牲，当时就有可能会枪决你，商量也不用商量。

从抽象的道德去说，从抽象的人道主义、人权观念去看。国家这样驱使、逼迫大量的人当炮灰，是一种绝对不道德的行为。但是，从普遍意义上，国家、军队的这种行为，是受到人类社会普遍认可、尊重的。

一切是显然的，如果一枝军队拒绝为国家做出牺牲；还可以理直气壮。而国家不能对他们进行严厉的惩罚。那这个国家，肯定会变成猪猡一样的国家。因为，面对外敌，他肯定是不堪一击的。

当然了，如果官兵拒绝为军队做出牺牲，还可以理直气壮。而军队不能对他们进行严厉的惩罚，那这枝军队，肯定就会变成一枝猪猡一样的军队。因为这种军队，走上战场，常常会接受被屠杀的命运。

在这种背景下，为了国家、军队的整体利益。人们普遍愿意接受，国家、军队严厉惩罚那些拒绝为国家、军队牺牲的人。

问题是，群体与个体的利益，有统一的一面，也是对立的一面。所以，当我们无视群体与个体利益的对立一面时，就会产生巨大的灾难。

事实上，许多极权国家，就是依靠夸大群体与个体利益的统一，于是就肆无忌惮的牺牲个体的利益。

CjHyMC

他们的理论、行为，发展到极端的时候，所有的个体，就成了群体的一个锣丝钉、一块砖；总而言之，哪里需要用到哪里；为了群体的利益，个体得随时准备牺牲自己。

一个群体发展到这种阶段，这个这群体中的个体，牺牲精神自然会普遍盛行。
因为，在这种群体里，个体敢拒绝为群体牺牲时，常常会受到无法想象的压力。最简单而言，宁死不降，不成功便成仁，时刻准备着、为##牺牲，是这种群体中最嘹亮的口号。一个人，在这种背景下，敢公然拒绝为群体牺牲，恐怕真会生不如死的。

说到这里，我们再说一些比较另类群体。
这些另类的群体，因为各种原因，面对极为强大的对手，所以群体需要承受的压力，常常远远大于普通群体。在这种背景下，他们自然更会鼓励、强化个体的牺牲精神。

因为，面对极为强大的对手，牺牲精神是这些群体生存、发展的必要基础。如果没有这种牺牲精神支持，他们就不可能生存，更不可能发展。

在这种背景下，相关的群体，就会形成一种特定的道德观念。

这种道德观念，就是极尽轻视、鄙视胆小怕死的人；总而言之，胆小怕死的人，在这种群体中总会受到各种形式的挤压。
与此同时，自然就会极度尊重、崇拜有冒险精神、蔑视死亡的人；总而言之，有冒险精神、蔑视死亡的人，在这种群体中，总会受到各种形式的优待。

因为，一个群体面对极为强大的、随时可能压垮他们的对手，必须得想办法强化这种道德观念，否则，他们就无法生存下去、更无法发展下去。

CjHyMC

其实，类似的道德观念。在强盗、海盗、甚至是犯罪团伙中，表现的非常明显，因为这些群体，从普遍意义上，是与强大国家机器为敌，从整体实力上，他们显然是处于绝对的劣势。

他们想弥补这种实力上的劣势，就得靠强化个体的牺牲精神。
因为类似的原因，面对危险、死亡时，强盗、海盗、犯罪团伙里面的人，通常比普通大众要坦然的多。因为，普通大众生活的群体内，通常不会极尽强化这种道德观念。

我这里用强盗、海盗、甚至犯罪团伙来举例，是因为我希望大家知道，类似的牺牲精神，只是现实利益强化出来的产物，它本身并没有多么崇高。
如果类似的道德观念，真的很崇高，类似的道德观念，就不会在强盗、海盗、犯罪团伙，这种特殊的群体中，表现的那样明显。

不论因为什么原因，一个人只要溶入类似的群体里。就必须得学会适应这种道德观念，否则，他就很难在这种群体中生存。

当然了，因为类似的群体，从普遍意义上，是与强大的国家机器为敌，所以这种群体中，更会树立一种鄙视出卖大家利益的道德观念（也就是传说中的义气吧）。

在这种群体中，你如果敢为了自己的利益，选择出卖大家，结果通常是不会有好果子吃的。换而言之，许多时候，需要你牺牲自己利益的时候，你必须得认命，如果你乱咬别人，对不起，你可能会受到更严厉的惩罚。

CjHyMC

当然了，世界上，压力最大的群体，是哪一种群体呢？无疑是恐怖组织。

为什么恐怖组织，承受的压力最大呢？
因为，恐怖组织挑战的对手，通常都是世界最强大的几个国家机器。更主要的是，他们希望用自己螳壁一样脆弱的力量，去迫使世界上最强大的几个国家机器让步、屈服。

在这种背景下，一个人只要加入这种组织，自然会知道一个最基本的事实。那就是，他们只有不断强化牺牲精神，才有可能取得这种胜利。
因为，从力量上，他们与自己的对手相对，实在渺小不成正比。在这种背景下，只有牺牲精神才能弥补他们的力量不足。

我们现在的问题，为什么会有那样多的人，愿意加入这种组织呢？显然是利益！除了现实的利益，没有别的。
因为，没有一个群体、一人组织，真会为了恐怖而恐怖的。所有的恐怖，只是为了达成目的的一种手段。

他们之所以选择这种反人类的手段。原因非常简单，以他们的力量，除了选择自杀式的攻击；除了无差别的选择目标攻击，他们根本无法给对手造成任何伤害了。

我这里说到恐怖组织，是因为我喜欢胡扯群友，前一段时间发出疑问，既然人都是为了追求利益最大化，为什么会产生许多自杀式的攻击呢？

我的答案是，群体总会对个体产生巨大的压力；这种压力越大，就会让个体拥有更多的牺牲精神。而恐怖组织，无疑是压力最大的群体，没有之一；由此而来的，就是群体对个体产生的压力，也是最大的，没有之一。

我们总认为，许多人的行为，是不可思议。问题是，当我们溶入那种特定的群体中，处于那种特定的环境中。我们自然就会理解他们为什么要这样做了。因为，你可以拒绝这样做，但是拒绝的结果，可能是你无力承受的、或是不愿意承受的。

当然了，人的牺牲精神，是很多原因造就的。在这里，我们只是从群体利益、个体利益的对立统一中进行了分析。

好了，今天就讲到这里。感谢大家的捧场。

mikelee82

这就是Human factor里面的peer Pressure 啊.....

CjHyMC

mikelee82 发表于 22-5-2016 08:58 PM
这就是Human factor里面的peer Pressure 啊.....

原来如此，这个概念是之前这个作者在群组里面聊天时聊的消息记录。而且那时候我们几个参与者都是野路子。就只是几个人在那儿聊聊天。感谢你的补充。

外道

你這邊的捨命其實有兩種：

第一種，軍隊不投降寧可死，是團體壓力，那是一種戰略，沒什麼道德不道德的。

第二種，恐怖分子捨命襲擊，主要推動力還是在於信念。新會員可以從一個遙遠的地方跑去參與，根本不是受了團體壓力而推動，而是受了信念而推動，信仰那樣做是神聖的。

你這些捨命是兩種，不是一種。

burntan

外道 发表于 23-5-2016 12:54 AM
你這邊的捨命其實有兩種：

第一種，軍隊不投降寧可死，是團體壓力，那是一種戰略，沒什麼道德不道德的。

第二種，恐怖分子捨命襲擊，主要推動力還是在於信念。新會員可以從一個遙遠的地方跑去參與，根本不是受 ...

你不认为那是道德因为你根本不知道什么是道德，你只知道你自己的道德，所以只因那些不是你的道德，你就认为那些不是道德。

外道

burntan 发表于 23-5-2016 09:43 AM
你不认为那是道德因为你根本不知道什么是道德，你只知道你自己的道德，所以只因那些不是你的道德，你就认为那些不是道德。

你贏了。