关于八正道四圣谛

Quest716

早安，

为什么最基本的 八正道、四圣谛、三法印 都没有 提到 “功德” 的呢

念弥陀

嗯！忘了念阿弥陀佛的pasal（华文）。

大乘佛法是福慧双修，自利利他，自觉觉他，共成无上菩提道，至于南传佛法是“我生已尽，梵行已立，所作已办，不受后有。”

其实为人演说八正道、四圣谛、三法印，也是一种功德。

ombenzasatohung

午安！

什么是功德？功德就是修习戒定慧啊！戒定慧本身就是功德的来源。修习三法印四圣谛八正道当然是功德呀，但证得了三法印四圣谛八正道就是证的涅磐，那是无学，所以没有功德了，因为功德圆满了，就像你过了河后，还要背着船吗？

Quest716

ombenzasatohung 发表于 9-4-2016 05:17 PM
午安！

什么是功德？功德就是修习戒定慧啊！戒定慧本身就是功德的来源。修习三法印四圣谛八正道当然是功德呀，但证得了三法印四圣谛八正道就是证的涅磐，那是无学，所以没有功德了，因为功德圆满了，就像你过了河后，还要背着船吗？

对哦，那是解脱道越来越少，所以不需要功德

ombenzasatohung

Quest716 发表于 11-4-2016 08:07 AM
对哦，那是解脱道越来越少，所以不需要功德

「無智亦無得，以無所得故。菩提薩埵，依般若波羅蜜多故，心無罣礙。無罣礙故，無有恐怖，遠離顛倒夢想，究竟涅槃。」心经。

Quest716

ombenzasatohung 发表于 11-4-2016 06:31 PM
「無智亦無得，以無所得故。菩提薩埵，依般若波羅蜜多故，心無罣礙。無罣礙故，無有恐怖，遠離顛倒夢想，究竟涅槃。」心经。

你的看法，什么是 “无无明尽”，“无老死尽”  

ombenzasatohung

Quest716 发表于 12-4-2016 09:04 AM
你的看法，什么是 “无无明尽”，“无老死尽”

个人认为这句是在说十二因缘，无明到老死的缘起性空，这里的第一个重点在于无取。既然无取着又那来的“无无明尽”，“无老死尽”等的概念？

其实我们在这里就讨论过了。
http://cforum1.cari.com.my/forum ... =3703924&extra=

念弥陀

嗯！“无无明尽”，哪里有十二因缘，四圣谛，“有无明”，才有十二因缘，四圣谛，把十二因缘，四圣谛放下，才是“无无明尽”。

Quest716

ombenzasatohung 发表于 12-4-2016 05:41 PM
个人认为这句是在说十二因缘，无明到老死的缘起性空，这里的第一个重点在于无取。既然无取着又那来的“无无明尽”，“无老死尽”等的概念？

其实我们在这里就讨论过了。
http://cforum1.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3703924&extra=

讲白话点，可不可以说没有所谓 轮回不轮回。

谷成

Quest716 发表于 13-4-2016 08:27 AM
讲白话点，可不可以说没有所谓 轮回不轮回。

所谓轮回，不外就是身心和世界，不外就是五蕴的作用。从因缘观来看，轮回因缘而有，如果缘断了就无有轮回。

从菩萨的三观来看，空观是五蕴皆空，空是诸法空无自体，轮回和烦恼也是本空，但不能说没有。所以假观观诸法因缘而假有，假有不是真的，但不能说完全没有。再进一步中观是亦空亦假，不落任何一边，不入涅盘也不畏惧轮回，所以大菩萨是轮回即涅盘，不厌广度众生，示现生老病死的假相，但没有生老病死的烦恼。这些是很高深的教理，一步有一步的次第。菩萨是已经证得空观，大智度论说：“外观诸法空，内观无我；如入梦中缚筏渡河...无河无筏，我何所度”，可是我们连空观都证不到，就没有能力去明白菩萨的假观和中观了，即使谈了也是做不到的，所以大智度论又说“众生未悟，汝当以此空法教化众生”，不如努力先打好基础，把空观证得再说。

如本法师在佛学问答中提及，修空观是为破本参，转凡入圣；修假观为破重关，转圣入凡；修中观是破末后牢关，才是凡圣不二。可见菩萨的假观和中观不是随便的戏论，如果没有实际修到那个程度，我们是不会真正明白的。

至于你说的“没有所谓的轮回不轮回”，如果没有配合教理，就会很笼统，不小心就会死于句上，小心变成野狐禅。合十。

空观、假观、中观是名三观。空观是观诸法空无自体；假观是观诸法但有缘生假相；中观是观诸法非空非假， 亦空亦假之中道实相。修此三观，能破三惑、证三智、成三德。列表说明如下：1.三观（破三惑、证三智、成三德、破三关）; 2.修空观（破见思惑、证一切智、成般若德、破本参、转凡入圣）; 3.修假观（破尘沙惑、证道种智、成解脱德、重关、转圣入凡）; 4.修中观（破无明惑、证一切种智、成法身德、牢关、凡圣不二）－－如本法师，《佛学问答》

问曰：若菩萨修是三十七品，云何不取涅槃？答曰：本愿牢故，大悲心深入故，了了知诸法实相故，十方诸佛护念故。如经说：菩萨到七住地，外观诸法空，内观无我；如入梦中缚筏渡河，中流而觉。作是念：我空自疲苦，无河无筏，我何所度？菩萨尔时亦如是，心则悔厌，我何所度？何所灭？且欲自灭倒心。是时十方佛伸手摩头：善哉！佛子！莫生悔心，念汝本愿！汝虽知此，众生未悟，汝当以此空法教化众生！汝所得者，始是一门，诸佛无量身、无量音声、无量法门、一切智慧等，汝皆未得。汝观诸法空故，著是涅槃，诸法空中无有灭处，无有著处；若实有灭，汝先来已灭。汝未具足六波罗蜜，乃至十八不共法，汝当具足此法，坐于道场，如诸佛法。【大正藏】第25册{大智度论卷四十八}页405下————菩提作于莆田广化寺，《大智度论》四百问答

《中观论颂》中说：现见了缘起的空性，能够亲见一些佛果智慧。龙树菩萨说：“若无有空者，未得不应得，亦无断烦恼，亦无苦尽事。”若没有空法，那么世间、出世间所有功德，没有得的就都不应得，也不应有断烦恼者、苦尽，因为“性定”的缘故。如果一点空性都不修，也没有证悟到，那么没有得到的修行成果、没有得到的“烦恼习气断除”，这些都不应得到。为什么？因为还没有修证到任何空性。空性是“临界点”，是“分水岭”：修证到了空性，可以得、也应该得到烦恼障和所知障断除的结果；没有证悟到空性，烦恼障和所知障断除的结果也是不应得的。－－明贤法师，《法宝论》，第十三讲：般若相无著，“无”个什么“生”

Quest716

谷成 发表于 13-4-2016 12:10 PM
所谓轮回，不外就是身心和世界，不外就是五蕴的作用。从因缘观来看，轮回因缘而有，如果缘断了就无有轮回。

从菩萨的三观来看，空观是五蕴皆空，空是诸法空无自体，轮回和烦恼也是本空，但不能说没有。所以假观观诸法因缘而假有，假有不是真的，但不能说完全没有。再进一步中观是亦空亦假，不落任何一边，不入涅盘也不畏惧轮回，所以大菩萨是轮回即涅盘，不厌广度众生，示现生老病死的假相，但没有生老病死的烦恼。这些是很高深的教理，一步有一步的次第。菩萨是已经证得空观，大智度论说：“外观诸法空，内观无我；如入梦中缚筏渡河...无河无筏，我何所度”，可是我们连空观都证不到，就没有能力去明白菩萨的假观和中观了，即使谈了也是做不到的，所以大智度论又说“众生未悟，汝当以此空法教化众生”，不如努力先打好基础，把空观证得再说。

如本法师在佛学问答中提及，修空观是为破本参，转凡入圣；修假观为破重关，转圣入凡；修中观是破末后牢关，才是凡圣不二。可见菩萨的假观和中观不是随便的戏论，如果没有实际修到那个程度，我们是不会真正明白的。

至于你说的“没有所谓的轮回不轮回”，如果没有配合教理，就会很笼统，不小心就会死于句上，小心变成野狐禅。合十。

有道理，但是就算死于句上，也是继续我们已经习惯的轮回。

Quest716

谷成 发表于 13-4-2016 12:10 PM
所谓轮回，不外就是身心和世界，不外就是五蕴的作用。从因缘观来看，轮回因缘而有，如果缘断了就无有轮回。

从菩萨的三观来看，空观是五蕴皆空，空是诸法空无自体，轮回和烦恼也是本空，但不能说没有。所以假观观诸法因缘而假有，假有不是真的，但不能说完全没有。再进一步中观是亦空亦假，不落任何一边，不入涅盘也不畏惧轮回，所以大菩萨是轮回即涅盘，不厌广度众生，示现生老病死的假相，但没有生老病死的烦恼。这些是很高深的教理，一步有一步的次第。菩萨是已经证得空观，大智度论说：“外观诸法空，内观无我；如入梦中缚筏渡河...无河无筏，我何所度”，可是我们连空观都证不到，就没有能力去明白菩萨的假观和中观了，即使谈了也是做不到的，所以大智度论又说“众生未悟，汝当以此空法教化众生”，不如努力先打好基础，把空观证得再说。

如本法师在佛学问答中提及，修空观是为破本参，转凡入圣；修假观为破重关，转圣入凡；修中观是破末后牢关，才是凡圣不二。可见菩萨的假观和中观不是随便的戏论，如果没有实际修到那个程度，我们是不会真正明白的。

至于你说的“没有所谓的轮回不轮回”，如果没有配合教理，就会很笼统，不小心就会死于句上，小心变成野狐禅。合十。

当下即是，即心即是，空有不二， 大哥本身还信得过吗

谷成

Quest716 发表于 13-4-2016 01:58 PM
当下即是，即心即是，空有不二， 大哥本身还信得过吗

要说一句相信很容易，嘴说而已。

但是教理学习上的解信，和实际修行证悟的证信，这两种程度是不同的。

难的是证信，如果没有实际的证悟，纯用理念来说服自己还是不行的。

所谓空有不二也是一样，这句是说中观的道理，道理的解悟不同于证悟。真正来说，只有破了末后牢关的菩萨才真的达到信解行证。

合十。

Quest716

谷成 发表于 13-4-2016 02:14 PM
要说一句相信很容易，嘴说而已。

但是教理学习上的解信，和实际修行证悟的证信，这两种程度是不同的。

难的是证信，如果没有实际的证悟，纯用理念来说服自己还是不行的。

合十。

对，所以我先信它一信(听着)，然后，拿来对照自己身心、外在事物和生命，看看与世间事物合理吗，合理之后，那个信就不需要了。如果不合理，就要舍弃。
好像以前我对“心即佛”起信心，然后，我对照自己身心和外在，发觉不对劲，因为心会生灭，在5离心位会暂时不见。所以就不信这个。转而走非心非佛，比较符合实相。

ombenzasatohung

Quest716 发表于 13-4-2016 08:27 AM
讲白话点，可不可以说没有所谓 轮回不轮回。

这个我不大想说，但既然你问了，我想佛法是没有秘密的，是可讨论的，但先声明，这是个人见解。

轮回因为有[行]，身体的行为，心的行为，口的行为。行为就是业，有行为就有轮回。所以不管你有没有[我取]，因果还是照样流动。要破除这个行，就要破除根本无明。阿罗汉为什么要此生已尽，不受后有，也是这个道理。

谷成

Quest716 发表于 13-4-2016 02:25 PM
对，所以我先信它一信(听着)，然后，拿来对照自己身心、外在事物和生命，看看与世间事物合理吗，合理之后，那个信就不需要了。如果不合理，就要舍弃。
好像以前我对“心即佛”起信心，然后，我对照自己身心和外在，发觉不对劲，因为心会生灭，在5离心位会暂时不见。所以就不信这个。转而走非心非佛，比较符合实相。

佛教的修行正果是从正因正行修来的。很多人喜欢结论佛教的方法不灵，得不到预想中的成果，却拒绝去检讨是不是正确依照佛教戒定慧三学的方法去实际的修行，不愿受戒持戒，然后希望得到正定正慧，那是不可能的。如果没有依三皈和持戒为基础，然后妄自增减佛教的修行方法内容，最后即使得定也是邪定，即使得慧也是邪慧。自然就不能正确验收佛教教理行果的内容，也不可能得到佛教定义的证悟。

念弥陀

Quest716 发表于 13-4-2016 02:25 PM
对，所以我先信它一信(听着)，然后，拿来对照自己身心、外在事物和生命，看看与世间事物合理吗，合理之后，那个信就不需要了。如果不合理，就要舍弃。
好像以前我对“心即佛”起信心，然后，我对照自己身心和外在，发觉不对劲，因为心会生灭，在5离心位会暂时不见。所以就不信这个。转而走非心非佛，比较符合实相。

嗯！用我们有生灭的意识心（妄心）去缘不生不灭的心（真心）是找不到，它不是自然现象，精神现象（受想行识），物质现象。

《馬祖道一禪師語錄》裡，有這麼一段記載：

法常禪師初參馬祖大師時問道：「如何是佛？」

馬祖大師云：「即心是佛。」法常禪師豁然大悟，隨即前往浙江明州大梅山居止保任。

一日，馬祖大師想了解他領悟的程度，便派一弟子前往試探，問道︰「你初參馬祖大師時，悟到什麼？」法常禪師回答︰「大師教我『即心即佛』。」弟子說︰「師父說法，近來有所改變。」

法常禪師問：「改成什麼？」

弟子答：「現在說『非心非佛』。」

法常禪師一聽，便說︰「這老漢惑亂人未有了日，任憑你『非心非佛』，我只管『即心即佛』。」

弟子回頭轉述，馬祖道一禪師便印可法常禪師說道︰「梅子成熟了。」

念弥陀

谷成 发表于 13-4-2016 02:14 PM

难的是证信，如果没有实际的证悟，纯用理念来说服自己还是不行的。

嗯！这段句话是 谷成 大大  一路修学佛法的看法和想法？

Quest716

谷成 发表于 13-4-2016 03:03 PM
佛教的修行正果是从正因正行修来的。很多人喜欢结论佛教的方法不灵，得不到预想中的成果，却拒绝去检讨是不是正确依照佛教戒定慧三学的方法去实际的修行，不愿受戒持戒，然后希望得到正定正慧，那是不可能的。如果没有依三皈和持戒为基础，然后妄自增减佛教的修行方法内容，最后即使得定也是邪定，即使得慧也是邪慧。自然就不能正确验收佛教教理行果的内容，也不可能得到佛教定义的证悟。

对啊，所以我这人嗜欲深而天机浅，，不敢做佛教徒，怕侮辱佛教三宝。
只是修外道共法，然后拜读下佛学(不是学佛)做一种兴趣。

抛开所有佛陀、佛教的权威描述和记载，你觉得，有没有一样东西，不曾失去，要失去也不能，要得到却也不能。

Quest716

念弥陀 发表于 14-4-2016 12:16 AM
嗯！用我们有生灭的意识心（妄心）去缘不生不灭的心（真心）是找不到，它不是自然现象，精神现象（受想行识），物质现象。

《馬祖道一禪師語錄》裡，有這麼一段記載：

法常禪師初參馬祖大師時問道：「如何是佛？」

馬祖大師云：「即心是佛。」法常禪師豁然大悟，隨即前往浙江明州大梅山居止保任。

一日，馬祖大師想了解他領悟的程度，便派一弟子前往試探，問道︰「你初參馬祖大師時，悟到什麼？」法常禪師回答︰「大師教我『即心即佛』。」弟子說︰「師父說法，近來有所改變。」

法常禪師問：「改成什麼？」

弟子答：「現在說『非心非佛』。」

法常禪師一聽，便說︰「這老漢惑亂人未有了日，任憑你『非心非佛』，我只管『即心即佛』。」

弟子回頭轉述，馬祖道一禪師便印可法常禪師說道︰「梅子成熟了。」

听说是广劫不曾失， 为什么要“保”呢？
是不保，它会失去。。还是。。。 保的意思，只是勤拂拭、勤牧牛，好像扫地那样