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上下五千年,老子惟一真智慧

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发表于 17-3-2016 07:23 PM | 显示全部楼层 |阅读模式

覺得這位"憤老"的字寫得蒼勁有力

第一次轉其文,這篇是由《道德經》為始,面向的--是儒?或是?--你覺得是反儒家?


淺見:"西方的"知識是循序漸進的,越見精博;"中國或東方的"知識,大家是仍舊千年一日、思考與價值凌亂無序。


http://blog.sina.com.cn/s/blog_4757606d0102wbtl.html

上下五千年,老子惟一真智慧

黎 鸣

中国人自认为中国是具有五千年悠久文明的古国,现在看来,悠久不假,但文明却未必。回观中国古代历史,如果与西方历史相比较,内涵非常苍白,而且近两千多年来,基本上严重地缺乏“进化”,不仅物质的创造难与西方相比,实际上精神智慧上的创造更加没法与西方相比。世界上的事物,都是只有在比较之中才可能看得出差别来,没有比较就没有认识,没有认识就不可能会有新的行为,没有新的行为,就不可能会有精神的创造。这是最一般的道理。

很容易发现,人类的一切所谓创造,均来自头脑发现、发明、创造的智慧。如果没有人类头脑的智慧,人类其实与其他的动物没有什么差别。所以,我们一定会有如下的认识:中国人与西方人的差别的最大的地方,恰恰正就在智慧的差别。说得明白一点,西方人在历史之中发展了、进化了自己的智慧,而中国人没有,或相对而言非常少。这个问题的答案在哪里?中国人生来就比西方人蠢吗?我不同意这个答案。我的答案是,中国人的智慧较少,归根结底的原因在自身的(言、行、思的文化)选择,总体来说,不正确,或走错了路。我今天就按照这个回答方式来谈一谈中国人五千年的历史,是如何没有正确地选择自己道路的问题。

在我看来,中国人的这个“五千年”,至少前面的两千五百年,不会比西方人差太多,甚至根本就不差,因此,问题的发生,主要出现在后面的这个两千五百年。后面的这个两千五百年,开头的“春秋战国”的五百年,实际上也是与西方历史齐头并进的五百年。西方人中有人称它为全人类的轴心时代。因为正是在这个时期,人类之中,无论是东方还是西方,均出现了一批具有创造性头脑的重要的人物,这些人物的思想非常显然地影响了后来全人类文明历史的发展、进化的方向和路程。在西方有古希腊哲人,例如苏格拉底、柏拉图、亚里斯多德,有希伯来先知,例如过去的摩西,以及耶稣,在东方有圣人老子、佛陀,也包括剩人孔丘,等等,很遗憾,中国人选择了剩人孔丘。事实上,从这个轴心时代开始,中国与西方就开始显示出最初的差别来了,并且愈是到了后来就愈是显示出巨大的差别,直到近代公元十八、九世纪,东西方开始接触和碰撞,东方几乎是一触即溃。

所以显然,中国的问题愈来愈显示出落后的时期,是在轴心时代的末期,特别是表现在秦皇汉武之后的两千多年之中,中国人的精神领域几乎全都被孔儒的意识形态所垄断。这正是我今天讨论问题的最基本的开场白,或起点的“平台”。

西方人从希伯来宗教信仰的传播开始,再接着的是古希腊哲学思想的传播,经过了所谓的近一千多年的“中世纪”,到了十六、七世纪,西方产生了近代西方哲学,然后是科学,然后是产生自科学的技术和艺术,西方人类文明的历史,思想智慧的脉络非常清晰。这种脉络清晰的《思想史》浓缩了全部西方人类的历史。而与这种思想浓缩相辅相成的言论、行为扩散的过程,也正就是西方人类文明历史不断进化的过程。这个过程,实质上也即“西方文化”决定西方文明历史发展、进化的过程。可是在东方,中国的“文化决定论”呢?

真正在东方中国的轴心时代产生的主要的思想体系有两种:一是老子的关于“道德”的思想体系,二是孔丘的关于“仁义”,而实质上是关于“礼乐”的思想体系。其余在中国春秋战国时代产生的各家各派,基本上都源自这两家,例如墨家、法家、纵横家即显然出自孔丘,而道家、农家则出自老子,还有其他几家,则是共同受到这两家影响之下形成的,例如阴阳家、兵家、名家、杂家、小说家等。关于春秋战国时代的百家争鸣的情形,真正要说起来,主要是儒、墨、道、名诸家的争鸣,而其根源,均来自老子与孔丘两个思想体系之间的竞争。

事实上老子的思想与孔丘的思想,彼此根本就不曾“互补”过,而只有几乎绝对的对立,根本就是有你无我,有我无你。后来中国两千多年的历史,基本上也证明了这一点,而且是基本上没有了老子,因为中国的统治者们选择了孔丘,从而只有孔丘思想体系所支配的中国漫长的封建专制帝国的时代。老子《道德经》的思想,完全被边缘化,甚至今天的人们对他都根本已经不可能理解,老子的思想体系已经处于被完全边缘化甚至被彻底消解的状态。实际上真正统治了中国社会两千多年的的思想体系,基本上就只有儒家,再加上后来儒家的变种——法家,它们实质上全都是“礼家”,所以真正互补的是儒家和法家,即所谓统治者的儒表法里,或内法外儒,这其实即是从“秦皇汉武”以来所有统治者们的两手:儒家欺骗宣传,法家暴力镇压。正是这儒法互补的两手,把中国天下的体制永远地维持在了封建极权专制的“礼制”的结构、程序、功能的完整不变的停滞历史的状态之中。至于长期以来所说的中国文化中的“儒释道”一体,原本就是骗人的欺人之谈。

儒家拿什么东西来与释道一体?儒家“入世”、释道“出世”吗?既然都已经“出世”了,在中国的世上,哪里还能有真正释道的地位?难道说,是中国人在“世内”受了欺侮、迫害、残杀,然后可以到“世外”的天堂或梦中去寻找安慰、宁静、死寂么?实际上中国的天下,还真就是如此的不可理喻。欺侮人到了极致的中国儒法一体的孔儒“礼制”制度的黑暗统治之下的中国天下的百姓,需要佛家的“六道轮回”的梦游式的慰籍,以及道家的(但绝对不是老子道德思想的)鬼魅、神仙幻想和道禅式的心灵按摩。中国人近两千多年来的历史,基本上就是孔儒思想的儒——法一体的体系的独家霸占,而后再加上完全作弄人的佛家梦游式的慰籍和道家道禅式的心灵按摩。这就是两千多年来的全部中国人的所谓的精神生活!然而实际上,中国人是根本就没有了任何真正人类的精神生活。

真正人类精神生活的内涵,事实上全都只包含在了老子的《道德经》之中,可惜,由于历代中国统治者们的“独尊儒术”的选择,中国人事实上全都丧失了人类真正的精神生活。真正人类的精神生活,其实质,即人类真智慧的生活。老子的《道德经》应该看作是人类真正的《智慧经》。按照现在人类对于智慧的概定,其中最基本的内涵必须包含如下的三个方面,即信仰真理的精神、求知真规律(知识)的精神,以及追求真思维逻辑(创造)的精神,而这三者,全都只包含在了老子的关于“道”、“宝”、“德”的最基本的概念之中,孔儒根本就是绝对地空缺和无知。

前面讲了,自古以来,从轴心时代开始,中国便基本上已经产生了两种完全不同乃至完全对立的思想体系,一个是完全正确的包含了人类全部智慧的老子《道德经》的思想体系,这个思想体系不仅正确,而且甚至比今天西方人的宗教—哲学的文明思想体系还更系统、更全息、更完整;另一种即是孔丘及其儒家的完全“礼乐”化的思想体系。中国《历史》证明,两千多年来的中国历史基本上被孔丘及其儒家的思想体系所支配,以至事实上成为了当今世界上几乎最落后的民族社会和国家,它惟一保持不变的体制即孔丘及其儒家所一直坚持的周代“礼制”的完全封建极权专制的体制,这个体制基本上把两千多年来的中国人的历史完全僵死在了两千多年前的位置,根本就没有任何获得改造的可能。想要改造中国,首先即必须改造乃至彻底取消孔丘及其儒家的思想体系。很显然,现在留下给中国人的也只有惟一的选择,然而也是惟一正确的选择,那就是把老子《道德经》的全息逻辑的伟大的思想体系勇敢地高举起来;诚如我在前面已经讲到的,它实际上从逻辑智慧的意义上,比今天西方人的哲学思想的体系还更先进、更系统、更全息、更完整。

上面所述,即是我今天题目所讲到的:中国上下五千年,老子惟一具有中国的真智慧;这个惟一的真智慧,也是被孔儒们两千多年来绝对有害的思想体系的全面、彻底、深刻垄断的挤压所逼迫出来的。没有孔儒思想体系对于中国人两千多年来的精神垄断和挤压,也就不可能会有老子真智慧诞生、形成的“惟一”。这叫做什么?这就叫做“物极必反”!今天的中国人应该充分地认识到这种“物极必反”的老子真智慧的诞生和形成,而绝对地不应该仍旧到孔儒的绝对有害的思想体系之中去继续自寻中国历史的死路。(2016,3,1.


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发表于 17-3-2016 08:03 PM | 显示全部楼层
反儒不反儒都不是什麼大問題,關鍵是看了別人的文章,自己得到的是啟發?還是因爲偏見而情緒波動?

別因為別人的反對或是持相反的看法給自己帶來不舒服,不妨嘗試去瞭解別人反對的觀點或許可以帶來更多的新發現。

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发表于 17-3-2016 08:56 PM | 显示全部楼层
很明顯是山頂洞人的化身。
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发表于 17-3-2016 09:23 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Koochkooch 于 17-3-2016 09:26 PM 编辑

其他人都是假智慧。
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发表于 17-3-2016 10:45 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 17-3-2016 10:52 PM 编辑

老子说:人法地,地法天,天法道,道法自然!

这就是说,需要研究自然的道。

这和现代人的科学理论的主张是一致的。难道不是吗?

两千多年前,就有如此思想。就当时科学尚未建立基础的年代来说,算是难得的先进的。
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发表于 18-3-2016 03:04 AM | 显示全部楼层
大綱上我都認同這個黎鳴說的,不過,他太過反儒了,反到失去公正的評論,是也賴不是也賴。

把道家說成是被儒家壟斷排擠而生的那才離譜,孔子還在諸國遊說灰頭滿面的時候,道學都已經成型,哪需要靠儒學把它壓迫出來。



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发表于 18-3-2016 03:38 AM 来自手机 | 显示全部楼层
把墨家歸為儒家一派就真的糊塗。道家是出世派,除了道家以外,其他家都是入世派,儒家,法家,墨家都是入世派。排除道家以外,以入世派觀,它們都不是同一派的,它們都是相爭奪天下。

法家的嚴厲,讓統治者喜歡。儒家的階級,讓門閥喜歡。墨家的廉潔,只有老百姓喜歡。以統治者一貫氣跟門閥相護,他們當然選擇法家和儒家,滅掉墨家。

老子的哲學是真的最有智慧的,不過,它不適合遍佈全國成為主要哲學,它只適合給於高智慧的神秘者。如果兩千五百年前的局勢是剩下道家坐大也是亂七八糟。

如果是墨家遍佈全國成為全民共識而道家成為精英們的哲學,那就完美了,這比法家儒家的配合不知道強幾千萬倍。

法家儒家強化了統治者和門閥,道家墨家強化了神秘者與平民,自然科學與民主化的迅速形成是可預見的。

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ChrisPPC + 5 谢分享出世與入世的解析

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发表于 18-3-2016 11:24 AM | 显示全部楼层
i like 墨家兼愛,道家自然!

墨家記載七患,真正體恤民情、國家動向。
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发表于 18-3-2016 02:36 PM | 显示全部楼层
外道 发表于 18-3-2016 03:38 AM
把墨家歸為儒家一派就真的糊塗。道家是出世派,除了道家以外,其他家都是入世派,儒家,法家,墨家都是入世派。排除道家以外,以入世派觀,它們都不是同一派的,它們都是相爭奪天下。

法家的嚴厲,讓統治者喜歡。儒家的階級,讓門閥喜歡。墨家的廉潔,只有老百姓喜歡。以統治者一貫氣跟門閥相護,他們當然選擇法家和儒家,滅掉墨家。

老子的哲學是真的最有智慧的,不過,它不適合遍佈全國成為主要哲學,它只適合給於高智慧的神秘者。如果兩千五百年前的局勢是剩下道家坐大也是亂七八糟。

如果是墨家遍佈全國成為全民共識而道家成為精英們的哲學,那就完美了,這比法家儒家的配合不知道強幾千萬倍。

法家儒家強化了統治者和門閥,道家墨家強化了神秘者與平民,自然科學與民主化的迅速形成是可預見的。

聼你這樣說 ,如果兩千五百年前的局勢是剩下道家坐大也是亂七八糟。
那你認爲道家是不是有問題呢?

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发表于 18-3-2016 10:40 PM | 显示全部楼层
ipman_2046 发表于 18-3-2016 02:36 PM
聼你這樣說 ,如果兩千五百年前的局勢是剩下道家坐大也是亂七八糟。
那你認爲道家是不是有問題呢?


道家絕對沒有問題,而是道家走在頂端的靈性覺醒,不是普羅大眾都可以達到的,那是屬於天生靈性型者的領域,而天生靈性型的人在社會的比例是微小數。

清心寡欲 - 對於天生物質型和天生肉欲型的人怎樣可以做到?
小國貧民 - 有幾個人耐受得了貧苦一世而還笑嘻嘻一點都不在意也不去求財富?

世界上幾乎 99% 的人都耐受不了這樣。不過,這對靈性者根本沒什麼,因為靈性者天生的個性就是這樣。

所以,當世界還沒真正具足靈性的時候,把道家普遍化根本無益。你不可能把一個物質型肉欲型的人練成道法自然。你越練他,他就變成模仿道。讓整個世界充滿模仿道,倒不如讓整個世界不理解道,那還沒那麼噁心。


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山林居民 + 1 错!科学主义,是出世,还是入世?
素还真 + 5 谢谢分享
贱猪头 + 5 连这个都知道了。。

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发表于 18-3-2016 11:07 PM 来自手机 | 显示全部楼层
所以,我根本不看好以出世哲學去成為社會主導,我只贊成入世哲學去成為社會主導,而出世哲學成為精英們的精神領域。精英們沒有出世哲學是不行的,會把世界拉入酒醉金迷毫無靈性的文化。

所以,在那時代的局勢,我看好以墨家為社會的主導哲學而道家為精英們的精神領域,這樣配合就完美。


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发表于 19-3-2016 03:24 AM | 显示全部楼层
中国历代朝代,领导者们都曾使用古人的思想来治理国家,并没有局限某某思想某某家。秦国以法家思想治国并且取得天下,后来焚书坑儒,为什么呢?因为儒家思想本来就推崇古周朝贵族分疆制度,这和秦始皇中央集权实现大统一的新思想违反,当然要除之后快。后来儒家思想备受当权者重视,因为在秦朝之后,儒家已经脱去尊崇周朝,异性贵族封疆的思想。

新的时代需要新的社会次序,这时儒家思想就派上用场了。法家思想其实也慢慢融入到后来的社会制度里面。至于墨家的兼爱,节俭,由于不受到贵族欢迎,当然就不被重视。墨家的思想类似于现代的社会主义,企业家都不喜欢社会主义。

中国历代战争很多,当国家完成统一,领导者都会给予百姓修养期,让备受消耗的社会得以恢复元气。中国共产党取得天下之后,据说前三年社会风气很好,这就是所谓的无为而治。后来共党内部斗争,开始搞扰民伤财的政策,社会就变得不稳定。古人的思想只有在国家需要,政治稳定的时候才会派上用场。现今习近平推崇儒家思想,也是因为国家需要的缘故。









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发表于 19-3-2016 10:58 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 19-3-2016 11:06 AM 编辑

一套诈骗术,不灵了。破产了!没人相信了。无官不贪腐!!官僚阶层全面腐败崩塌。
啊呀,又,只的,换上另一套。试试看。
总之就是不懂,真正的“科学发展观”。
科学发展嘛,自然离不开,科学和民主,自由。
“五四运动”,不就充分认识这道理。可惜被日本侵略,打乱了进程。
儒家,不就重搞一言堂,搞专制独裁,封建主义复辟。



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发表于 19-3-2016 11:39 AM | 显示全部楼层
對我來說,科學主意是入世不是出世。任何以社會利益和社會貢獻為考量的都是入世。出世是一種很深度的靈性之路,不是說宗教就是出世,沒那麼籠統,必須要走靈性之路的才叫著出世。對我來說,伊斯蘭教和基督教都沒有出世,它們都是入世。唯有佛教道教印度瑜伽外道西洋神秘主義新時代靈修才有出世的精神性。


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发表于 19-3-2016 11:51 AM | 显示全部楼层
外道 发表于 19-3-2016 11:39 AM
對我來說,科學主意是入世不是出世。任何以社會利益和社會貢獻為考量的都是入世。出世是一種很深度的靈性之路,不是說宗教就是出世,沒那麼籠統,必須要走靈性之路的才叫著出世。對我來說,伊斯蘭教和基督教都沒有出世,它們都是入世。唯有佛教道教印度瑜伽外道西洋神秘主義新時代靈修才有出世的精神性。

嗯...
  如果用入世/出世来划,我个人觉得..

科學主义可简单分成~
     出世:山林网友、五四运动领导者、科学粉丝等等。
     入世:一线的研究生、销售员、决策者等等。
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发表于 19-3-2016 12:41 PM 来自手机 | 显示全部楼层
墨子本身就是機械工程師,諸子百家唯有墨家最注重邏輯和科學。黎鳴搞錯了,道家是靈性的,道家無關乎科學。靈性的領域就是靈性,跟科不科學沒關係,有些靈性項目很科學,有些靈性項目根本沒科學可講。

黎鳴認為把儒家丟掉以道家取代就接下來什麼自然科學都發展起來,我說不一定,要看他所謂的道家範圍是什麼,如果包裹仙道丹術,那就有可能發展出生命科學。如果他所謂的道家只是老子哲學,那不會有什麼發展自然科學,靈性就是靈性,不必用科學去講。

如果我們以理科和文科去分類,老子的道家和儒家法家其他各家都一樣,是純文科。純文科唯一只能發展出社會科學,不會發展出自然科學。墨家除了文科之外,兼具機械工程系,就是含有理科,有理科的項目才有機會發展出自然科學。

從農業進展入工業革命,最先開發的就是機械工程和化學。
(1). 機械工程的路,發展出電子工程,再接下來電腦科技,再接下來訊息科技。
(2). 化學的路,發展出材料,醫藥,生命科技。

現代的化學是從西洋練金術發展出來,同樣中國古代丹道也這個從化學發展開端潛能。而墨家就有從機械工程發展開端的潛能。中國古代就是錯失了這個發展的機會。


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发表于 19-3-2016 01:13 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 boobanzhu 于 19-3-2016 01:23 PM 编辑

讀過黎鳴的文章,認同他人。通常哲人反對聲音,原因是要正視著儒家改革的時候...
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发表于 19-3-2016 01:36 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 20-3-2016 11:54 AM 编辑

这叫解构儒家。

把儒家当成一个机器,拆开来;把各个零件解体,分离出来,看清楚其构造。
把可以用的部分,好的部分保持,把损坏的丢弃。
保持的部分,应该是伦理部罢。

认识论,政治论,是形而上玄学的,愚忠封建的;就省了。干脆扫入思想的垃圾堆上。

还有,很多胡说八道的,卜卦算命的,愚民政策的。还能要吗?
一些人明显思想糊涂愚昧,居然要全盘保住,狗屎垃圾全收,不容批判,解构。

盲目的宗教情绪把理性堵著,像猪一般活着。咒骂他人,具有人性的思想活跃,理性清醒,妒忌他人的睿智。这显然不妥,
非常不妥。



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发表于 19-3-2016 03:24 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 boobanzhu 于 19-3-2016 03:58 PM 编辑

呵呵... 如何看待油棕抄期貨佬需要研究天氣?季候风等,又有水災...還有塞車都要研究...?
最厲害分析,pusing balik 。
我們要經濟發展下去,必定正視期貨進展,將來必有所成..
有人問有贏錢嗎?
有輸有贏,世界常態,輸錢當經驗,贏錢當鼓勵。

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山林居民 + 1 研究投资哲学,是经济学金融学大课题

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发表于 19-3-2016 04:15 PM | 显示全部楼层
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