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出家与在家的比较

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发表于 14-1-2016 10:53 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 ethen1980 于 21-1-2016 12:02 PM 编辑

下边就是在家出家的问题了。这个我们也要讲一下,因为大家现在都是出家的,要珍惜自己的出家身。有些出家人,在寺庙里待了一阵,碰了很多钉子,最后来一个“出家在家一样修道,倒不如回家去修好了”。有的人回家,家庭里边不要他干事情,也不要工作,有父母养他,好像很安逸,时间也很长,寺庙里的事情都不要干,一天到晚吃饭看书。但是你这样修行会不会成就?这里,我们就把在家出家的分别也稍微讲一下。念了之后也就是激励大家:得到很稀有的出家身,那就要好好行持修行,不要再放逸了。下边就在家出家的比较介绍一下。

我们要知道,“家是一切众苦发生长养住处”。一切苦,产生、长养、住的地方就是家庭。我们不要以为家庭温暖啊,方便啊,有人体贴照顾啊……要知道一切痛苦就是在家庭里发生的,一切痛苦就是在家庭里长养的,一切痛苦住在哪里?就住在家庭里。

“若住家中现生不能出离者”,那么现在在家的人,今生不能够马上出家的、出离的,那怎么办呢?——那么痛苦的地方,你待在那里,心里很不舒畅了或者是精神很痛苦了,但也有办法。

“应当日夜作念,如何乃能成就出离。我愿日夜之中,凡僧百业,布萨自恣,各种羯磨,礼佛诵赞,行住一切威仪,如住僧中,做能成想”。在家人假使因种种因缘羁绊不能马上出离,出家因缘尚未成熟的话(我们这里很多,想出家还是被喊回去了),就日夜都要这么想,这么发愿。就是说自己要发愿,这样能够成就出离、成就出家的事情。

发愿日夜之中,僧团里面各式各样的事情——布萨、自恣,各式各样的羯磨,礼佛诵赞念诵,行住威仪一切,“如住僧中”——就跟自己住在僧团里一样,希望都能够成就,这个愿要发。就是说将来要能够跟出家人一模一样地做,这个愿要发。即使你现在不能出家,但是要发这个愿。《五字真言》中初地菩萨“心常欲出家”就是这个意思。初地菩萨尚且要出家,难道我们现在倒不想出家吗?所以现在一时不能出离的人呢,就要发这个愿——希望将来僧团的事情都能够做到。这样生欢喜心。

现在我们说为什么要发这个愿呢?即使是菩萨(在家的),因为家庭所系缚,不论怎么样努力,无上正等菩提现生是证不到的——佛是出家身。所以我们看到有些人呢,他说他是什么如来。后来有居士(是不是真的居士我不知道)写信来问此事。我问,这如来是怎么样一个人呢?回答说是在家的。这里就说了,在家人无论如何努力,佛的无上正等圆满菩提现生是证不到的。佛出世都是现出家相。

如果在家菩萨呢,“于现生出离之心,居住净刹之念,于寺致力,恒常依法往还净寺,作于无上正等圆满菩提、现生成就大觉等资粮,正真净洁积集修行也”。在家菩萨怎么样?他这时候一定要发出离心,要发愿——住在净刹(僧团)的念头要生起来;在寺庙里要致力,要努力地培福,依止僧团(有的时候持八关斋戒)。把证得无上菩提、现生成就大觉的资粮积聚起来,就是要把即生成佛的资粮积聚起来。这是对在家的而言。下边就是出家在家的比较:

出家有五个功德:

(1) “谓聪慧出家具学之士夫”,就是聪明的人。出家都有点聪明的,如果笨的人就不会想走出家的路——再是社会上遭到打击,他情愿自杀或者情愿偷盗,也不会去想到出家的。能够想到出家的总是还有点善根,这个善根就是智慧的善根。所以真正出家的人都有点智慧的——他别的路不选择,就选出家这个道路。真正有智慧的人,就不是受打击来的了,真正有智慧的人出离了,将来能够成就涅槃无上大乐,将来能够度人,产生很多的善法功德。

(2)“将来眷属延绵无绝”。

(3) “自身不离圣哲亲近承事”,自己可以不离开那些圣哲。过去正法住世的时候,很多圣哲都住世,他们的弟子就有机会亲近圣哲。现在是末法时期,当然圣哲不容易亲近,但是你如法地照菩提道次第所说,依止善知识作佛想,就得佛的加持——这是佛的慈悲。即使没有圣哲住世,你只要把善知识当佛想,即使这善知识不是佛,但是你作佛去想的话,佛就会加持你。佛就通过善知识来加持你,得佛的加持,所以我们要认识到这个。这是功德,出家的几种功德。

(4)“无权快愉”。

(5)“成就赞扬”。


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发表于 21-1-2016 10:30 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 Quest716 于 21-1-2016 10:33 AM 编辑

最近,近距离接触一个出家的师父,我看到的是 在家人有在家人的烦恼;出家人有出家人的烦恼。
一样的,一样都有人生的不同课题需要学习。
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发表于 21-1-2016 10:31 AM | 显示全部楼层
“将来眷属延绵无绝”。

“无权快愉”。

真有点耐人寻味咧
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发表于 21-1-2016 11:59 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 Quest716 于 21-1-2016 12:09 PM 编辑

大乘在家人也要出离吗? 其实这个是一个问题,但没有人敢提出,让我坦白谈一谈。
大乘到最后,没有趋向涅磐。 承认这世界就是真理的一部分,涅磐经理面就有谈到。
有的禅宗祖师也走这条路。大乘到最后,没有三界可出,无佛涅磐亦无涅磐佛。
甚而有古德曾曰趋向真如亦是邪。整个世界,包括人间,就是如来藏的一部分,就是毗盧遮那佛性海,就是毗盧遮那佛的法身。你看华严经就知道这种概念了。

当然,从四阿含角度来看,这已经是“离经叛道”。而且,是不可信的,是梵文的经典,“梵”文的经典当然有点“梵”味。 这些经典从哪里来的? 龙宫。可信吗?
但是,我个人喜欢这种承认生命本身的宗教,觉得那样才是完整的;因为它的涵括性很大。。
因为很少宗教敢承认生命本身的价值,通常把生命当作是可耻的,肮脏的,必须遗弃的。

让我说一句话:“形形色色、音乐、香味、味道、身体和心理的触感、等等万物,不只不是恶的,还是觉悟的境界呢,淫啊  愤怒啊 执著啊 都是很好的境界”
乍听下,你们肯定说这quest716师兄说什么啊,恐怕他要下地狱、折福了,阿弥陀佛。
其实是古德讲的“六尘不恶,还同正觉、淫怒痴性即是解脫”
这是伟大的教导,但没有人敢相信,他就是承认了生命本身就是。郁郁黄花无非般若 青青翠竹尽是法身”, 既然黄花、翠竹就是,那么,你为什么不敢说sushi R&B、Uber是法身呢?僧人觉不敢讲,因为戒律限制了他们。在家人更不敢讲,因为师父从没有这样讲。
一个出家人可以欣赏字画,但是为什么不敢欣赏美食、美车、不敢欣赏韩国歌呢?
就是因为责任,因为不要破坏世人对他们一厢情愿的寄予厚望啊
这就是为什么我没有出家的原因,虽然我对玄异的东西很有兴趣,因为出家的戒律会让探索者设下限制,不敢去接触所谓外道的东西。比如说你出家了听说催眠治疗和脉轮调身好,一个出家人想要去探索是否真的,基于戒律的限制,你也不能这样做了。所以你对生命的奥秘和真理的探索,也是受了限制咯。
当然,如果你走的是解脱道,那是不需要探索太多的,那是走“减法”的途径;为道日损,损之又损。。
基本上,大乘佛教是个承认生命本身价值的宗教,但是,大乘人本身也不敢承认。这就是为什么禅宗二祖到后来,要和妓女、屠夫、市井打成一片。因为它已经接受了生命本身的价值,不是接受局部;排斥局部。甚至接受了轮回的现象,有人问好几个禅师死后去哪里,他们都答:
“东家作驴,西家作马,要骑就骑,要下就下”
这就是生命的勇气,游刃生死的勇气。
这是别的宗教不敢的东西,只有大乘敢这样做,承认生命本身,虽然很多人还是不敢。 
李元松说 修行要有做黑社会大哥的那种勇气。
当然,这样并不是说你能乱来造恶业,到头来受的还是自己,这种大乘人,因为他要继续永久轮回,所以需要好资粮,作为出入轮回的盔甲。这样的修行途径,还要出离什么呢。。契茶去吧。。


这是我的看法,如果讲错了,我会做9世的野狐狸吗?但是既然要探索,就有犯错的风险,这是学习的代价。
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 楼主| 发表于 21-1-2016 12:01 PM | 显示全部楼层
Quest716 发表于 21-1-2016 11:59 AM
大乘在家人也要出离吗? 其实这个是一个问题,但没有人敢提出,让我坦白谈一谈。
大乘到最后,没有趋向涅 ...

无分别义,既是菩提义。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 21-1-2016 12:37 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 谷成 于 21-1-2016 12:38 PM 编辑
Quest716 发表于 21-1-2016 11:59 AM
大乘在家人也要出离吗? 其实这个是一个问题,但没有人敢提出,让我坦白谈一谈。
大乘到最后,没有趋向涅 ...

二祖为向打磨祖师求道可以自砍其臂,后来把禅法付托与三祖僧璨之后,自己反而去隐居在市井之间,有时为人帮佣,随宜为人说法。因为他前世为将军,杀业重,成道后甘愿受报,不惧生死,最后被人诬告陷害而死,死后尸体不但不腐,还发出异香,被投至漳河后又趺坐水面,逆流而上18里至芦村,方停止不前,信徒们遂将二祖草葬于此。他的弟子三祖僧璨也是神人,接法后也是和师父一样,假装发疯癫,到处默默教化众生,临终他办一个千僧斋,然后手攀一树枝,把脚翘起来,这样就奄然而化了。这些那里是凡夫可以示现的本领?

所以禅宗祖师个个都是非比寻常人,已经证悟的大德他们有道共戒,虽然不拘戒相,与道相应,故自然不犯戒,这个不是我们凡夫可以模仿的,我们凡夫还是要安分去依于戒相而摄心守戒。

道共戒又名性戒,不共外道、凡夫,实乃佛弟子实证三乘菩提之道所成,见道、修道后转依于所证而摄心为戒,依见、修道无漏功德受用而行,不拘戒相,与道相应,故自然不犯戒,但以摄心住于正道为戒,是名持道共戒者,有别于凡夫未证者需要依于戒相而摄心持守。————道共戒,百度百科

至北齐天保二年(辛未岁)也,有一居士年踰四十不言名氏,前来问二祖慧可大师说:「弟子身缠风恙,请和尚忏罪。」二祖说:「将罪来与汝忏。」居士思虑良久后说:「觅罪了不可得。」二祖说:「我与汝忏罪竟,宜依佛、法、僧住。」此居士说:「今见和尚已知是僧,未审何名佛、法。」二祖说:「是心是佛,是心是法,法佛无二,僧宝亦然。」居士说:「今日始知罪性不在内、不在外、不在中间,如其心然,佛法无二也。」二祖大师深器重之,即为此居士剃发,并说:「汝是吾佛门之宝贝也,宜改名为僧璨。」僧灿师于其年三月十八日在光福寺受具足戒,自兹僧灿师(三祖)宿疾渐愈。经执侍二祖二载后,二祖慧可大师乃告诉僧灿师说:「菩提达磨远自天竺来传正法眼藏,并密付于吾。吾今授汝并达磨信衣。」二祖大师于北齐天保三年(552)授法予弟子僧璨师后,乃赴河南邺都,化导四众三十四年,后因宿业而甘愿受报。所谓宿业者即是前世生为将军,带领士兵,杀戮者众,因已悟道,不惧生死,不爱涅槃,乃甘愿受此业报。————善祥法师,《点公案禅机》: 伍、认识佛性 (一)证毕竟空 13.理事不二

公元574年,北周武帝灭佛,慧可与昙林在邺都“共护经论”。577年,北齐亡,慧可遁隐于舒州皖公山(安徽省潜山县),度僧璨出家,传以心法,是为禅宗三祖。579年,北周宣帝恢复佛教,慧可重还邺都。慧可没有固定寺院与徒众,隐居在市井之间,有时为人帮佣,随宜为人说法。隋文帝开皇13年(593年)圆寂。相传因为他在邺都说法,受人嫉妒,遭官府下狱而死。(维基百科

三祖僧璨法师也学他师父的样子,假装发疯癫,到处默默教化众生。 他正赶上后周武帝灭佛法,于是乎,就跑到山里,住了十多年。他住的山有很多狼熊虎豹;他去住的时候,这些狼熊虎豹,都不知道搬家搬到什么地方去了,都没有了。直到有一次,他见到道信祖师,就把法传给道信;道信祖师是第四祖。 传法之后,他就设了一个千僧斋。千僧斋,就是请一千个和尚来吃斋,他的徒弟不知有多少,都来吃斋。吃完斋,你说他怎么样啊?他说:“你们都认为坐着死,这是最好了;你们现在看看我,我给你们来一个特别的样子。我生死自由!”怎么样子呢?说完这话,就在当时千僧斋那个地方,前面有一棵大树,他一只手攀着一个树枝子,脚翘起来;并不是上吊,但是可就死了,奄然而化。这么手扳着树枝,就圆寂了。究竟他多大岁数?没有人知道。他是什么地方人?也没有人知道。他姓什么?叫什么?也没有人知道。这是三祖大略的事迹。——宣化上人,《六祖法宝坛经浅释


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发表于 21-1-2016 12:46 PM | 显示全部楼层
Quest716 发表于 21-1-2016 11:59 AM
大乘在家人也要出离吗? 其实这个是一个问题,但没有人敢提出,让我坦白谈一谈。
大乘到最后,没有趋向涅 ...

嗯...

大乘作驴,小乘作马
无常(生老病死)

要出就出,要在就在
随缘(趋吉避凶)

9年的车贷款
因果(投资消费)
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发表于 21-1-2016 12:48 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 21-1-2016 12:37 PM
二祖为向打磨祖师求道可以自砍其臂,后来把禅法付托与三祖僧璨之后,自己反而去隐居在市井之间,有时为人 ...

对啊,当然戒是要守的,对一些人;但另一些人就是,他经验过了,自然不会想要某些东西,也不需提醒自己要守戒。好像我朋友吸烟多年,他肺感觉要破裂了,自然就戒烟,不用过渡期不用吃代替品。

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发表于 21-1-2016 12:55 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 21-1-2016 12:37 PM
二祖为向打磨祖师求道可以自砍其臂,后来把禅法付托与三祖僧璨之后,自己反而去隐居在市井之间,有时为人 ...

我讲的是我看到的一种现象,有一种修行人,心理有很大的矛盾;一方面要出离走解脱道,一方面又放不下,不能出家。在中间,每天谴责自己的不圆满,痛苦极了。
毕竟,佛教的制度已经两千年,有的东西的确需要有点弹性,就像百丈叫僧人改变生活方式自己耕种那样。 

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发表于 21-1-2016 01:06 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 21-1-2016 12:37 PM
二祖为向打磨祖师求道可以自砍其臂,后来把禅法付托与三祖僧璨之后,自己反而去隐居在市井之间,有时为人 ...

有个圣人,他开悟后,还是编织鞋子,有个禅师开悟后还是打鼓,有的卖茶的老婆子,开悟后还是卖茶,船子诚禅师还是划船载人过河。。云在青天水在瓶,搬材运水即神通,饥来食困来眠,随缘分享。。出离了,不也是做这些吗? 
做司机的安全驾驶,做厨师的煮健康点,建筑商起屋用足料。。就是修行吧。。
全部出离了,没人会起庙。 
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发表于 21-1-2016 01:17 PM | 显示全部楼层
Quest716 发表于 21-1-2016 12:55 PM
我讲的是我看到的一种现象,有一种修行人,心理有很大的矛盾;一方面要出离走解脱道,一方面又放不下,不 ...

矛盾经常来自思想困乱,思想困乱又是来自念头太多。如果有持戒修定,心猿意马的现象会慢慢止息下来,心头虽然还有各式各样的问题,但是由于经常处于止静或观照,念头虽然不断生了又灭、灭了又起,但是我们不去执著它们,不去追逐跟随它们,而是安住于寂静当中(这个程度还是有住),这样虽然未有开悟,可是烦恼的力量已经有所减弱了,客尘沉寂下来,处于一种放松和休息的状况,就不可能会有你说的那种经常患得患失的矛盾现象——这个一般还没有开悟的人就可以做到了,也不用证得禅定(初禅)以上。如果老是觉得有思想矛盾的人,那是因为他的念头纷沓而至,但是他不能辨别主客,老是追逐客尘和妄念,不能回光返照,而是心向外求。这样连《楞严经》说的六结使(动、静、根、觉、空、灭)的静结使都没进入,思绪还在动相之中,就不可能去谈什么更遥远的觉照、证空,或苦集灭道了。真正进入静结使(这个很多念佛或是禅修的都可以做到,不是太难),念头就会沉寂下来了,就不会你说那种纷扰相,反而会觉得身心很轻松。仅此分享,合十。
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发表于 21-1-2016 01:36 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 21-1-2016 01:17 PM
矛盾经常来自思想困乱,思想困乱又是来自念头太多。如果有持戒修定,心猿意马的现象会慢慢止息下来,心头 ...

你讲得有道理。。
我讲的是,我看到一班人目标是解脱(很反对菩萨道),但是他的修行是要大福报家庭好子女成就生意。
所以,好像一腿要走左,一腿要走右。心理矛盾,就会消耗很多精神。
倒不如抛家舍业出家;再不然修好福报拥抱轮回。
放不下尘世,没有什么可耻的啊  





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发表于 21-1-2016 01:44 PM | 显示全部楼层
Quest716 发表于 21-1-2016 01:36 PM
你讲得有道理。。
我讲的是,我看到一班人目标是解脱(很反对菩萨道),但是他的修行是要大福报家庭好子女 ...

我的建议,如果没适当的因缘的时候,还是别去理会别人他要怎样,这个“理会”本身,只会让心不断向外跑,不如专注自己的心念比较重要。有时候我们有太多烦恼和矛盾,就是因为不断把别人的烦恼也搬回家。这些是没有必要的事情。合十。

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发表于 21-1-2016 01:48 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 21-1-2016 01:44 PM
我的建议,如果没适当的因缘的时候,还是别去理会别人他要怎样,这个“理会”本身,只会让心不断向外跑, ...

嗯,当然,我能看到别人这样的情况,代表我本身也有这样,心理才会对这种矛盾相应
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发表于 21-1-2016 01:56 PM | 显示全部楼层
Quest716 发表于 21-1-2016 01:48 PM
嗯,当然,我能看到别人这样的情况,代表我本身也有这样,心理才会对这种矛盾相应

先能静下来比较重要,至于矛盾和问题可以稍后去处理,无须急于一时。佛法有些道理,心静下来的时候,突然就会有所领悟了,但是心在纷扰时,却怎么想也不通的。

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发表于 21-1-2016 03:00 PM | 显示全部楼层
Quest716 发表于 21-1-2016 11:59 AM
大乘在家人也要出离吗? 其实这个是一个问题,但没有人敢提出,让我坦白谈一谈。
大乘到最后,没有趋向涅 ...

才9世狐狸? 誰答應給你491個折扣啦?

大乘敢?
敢什麼? 敢變狐狸?

大乘除了變鸚鵡之外,一隻狐狸都沒有.


.

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发表于 21-1-2016 10:03 PM 来自手机 | 显示全部楼层
出家,是厌恶舒适么?
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发表于 22-1-2016 08:24 AM | 显示全部楼层
外道 发表于 21-1-2016 03:00 PM
才9世狐狸? 誰答應給你491個折扣啦?

大乘敢? 敢什麼? 敢變狐狸?

就是,有种人,已经轮回了几亿年,不在乎这样下去,所以我说大乘是个疯狂的宗教,和原始佛教走反方向,你听过心经 “亦无无明尽,亦无老死尽”吗?  老死是没有尽头的,轮回也是吧,因为宇宙恒动,易经也这么讲。

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发表于 22-1-2016 08:33 AM | 显示全部楼层
外道 发表于 21-1-2016 03:00 PM
才9世狐狸? 誰答應給你491個折扣啦?

大乘敢? 敢什麼? 敢變狐狸?

heyy 我讲的是外道的见地, 你外道一定要护持咧  不要吃碗面反碗底

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发表于 22-1-2016 01:18 PM | 显示全部楼层
Quest716 发表于 22-1-2016 08:33 AM
heyy 我讲的是外道的见地, 你外道一定要护持咧  不要吃碗面反碗底

這世界上再也找不到比大乘更加順民, 連講句話都怕變成狐狸而不敢講, 你竟然把最怯懦的說為勇敢, 不懂你怎樣看.



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