原来有个第4状态。。。

ethen1980

大白天的意识状态为清醒状态（第一个状态），睡觉的意识状态为不清醒状态（第二个状态），睡觉中做梦为第3个状态，学习了只管打坐，才发觉原来当下有个第4状态，一直存在于当下，叫做“这个”。

不去潘缘六尘时（放下所有虚妄的），”这个“会自动一路静下去，静到极点时身体不见，然后到“我”不见，但是“这个”抛不掉，微微一动，身体和“我”又出现。

昨夜很迟睡，平时躺在床上时，都是让意识进入模糊状态然后才进入睡眠，但昨夜换个方式，守在“这个”（就是不去攀缘六尘的状态），也一路静下去。一静下去，身心反而越来越精神

（睡眠状态是相反），所以只管打坐的却是好，谢谢道元禅师。

详细：这个状态，不是掉举，不是昏沉，不是无记（没有觉知这个），不是昏沉

快乐四叶草

你这个是卧禅吗？

ethen1980

快乐四叶草 发表于 2-11-2015 03:33 PM
你这个是卧禅吗？

不是啊，只是这个第4状态很容易进入，发觉可以用来代替睡眠啊

谷成

大家不妨可以做个练习，练习卧禅的时候，如果可以持续保持观照，直到身体睡去那一刻之后，是可以继续存在一种清明的意识。如果成功达到这种状态时，那时是可能听到自己的打鼾声的，但是意识仍然清醒、观照，没有任何梦境也没有自我的念头。但是只要念头出现，自我意识就回来了，梦境也开始出现了，这时只有深呼吸几下，就会苏醒过来了。

ethen1980

谷成 发表于 2-11-2015 07:30 PM
大家不妨可以做个练习，练习卧禅的时候，如果可以持续保持观照，直到身体睡去那一刻之后，是可以继续存在一 ...

对你所描述的这个“观照”有兴趣，不妨请你深入谈谈，如何观照？有没有被观照的对象？有机会想试试你说的观照。

谷成

ethen1980 发表于 2-11-2015 07:47 PM
对你所描述的这个“观照”有兴趣，不妨请你深入谈谈，如何观照？有没有被观照的对象？有机会想试试你说的 ...

以前偶尔读到某西藏大德关于睡梦瑜伽的文章，提到睡眠中存在一种光明的意识，只是纯粹的照明，这个意识跟睡眠中阴有关的，具体内容我不记得了。其中一个目的是观照睡前到入眠的详细过渡和分界，以及观照这个光明意识现前的次地和过程，这个修行有助了解临终的中阴救度法的内容。我只是无意中的瞎猫撞到老鼠，接近这个状态一次而已，以后就做不到了，由于专注现在的功课和积累资粮，也没有去继续用功了。合十。

ethen1980

谷成 发表于 2-11-2015 08:25 PM
以前偶尔读到某西藏大德关于睡梦瑜伽的文章，提到睡眠中存在一种光明的意识，只是纯粹的照明，这个意识跟 ...

这个"好像“是名色分别智啊，之所以形容成”好像“，是因为我不可以乱猜啊，但的确提醒了我用内观的方法来代替睡眠看看，谢谢同修分享。

Quest716

不知道第四状态和禅定有分别吗？？

ethen1980

Quest716 发表于 4-11-2015 09:55 AM
不知道第四状态和禅定有分别吗？？

也是一种禅定，但觉得。。，。好像是堕入你说的黑山鬼窟。。。

Quest716

ethen1980 发表于 4-11-2015 11:09 AM
也是一种禅定，但觉得。。，。好像是堕入你说的黑山鬼窟。。。

本身觉得做功夫的时候这样是可以的，觉得对现代人这样更加有好处。

ethen1980

Quest716 发表于 4-11-2015 12:06 PM
本身觉得做功夫的时候这样是可以的，觉得对现代人这样更加有好处。

只是个人有个疑问，刚好可以请你指教，这个第4状态，的却是把整个我给放下了，也超越了这个”我“，但是有些大德认为是空执，必须要跳出来。可我的问题是：如何跳啊？如果进入这个境界（忘身忘心），当所谓的“跳出来”，就恢复到有身有我的境界了（就是第一状态）。

而且另一个问题是，这个境界（第4状态）本来就在当下啊，完全舍弃不了，反而是“有身有我”的状态是“多出来的”（非真实）

只有另外个方法我觉得特殊的，是不断质问我是谁？但发觉去留意去观照“我是谁”的时候，来到的也是这个第4状态。

当初就是不断质问我是谁的时候，停留在这个当下，（放弃六尘），才一路宁静下去。。。。

Quest716

ethen1980 发表于 4-11-2015 12:27 PM
只是个人有个疑问，刚好可以请你指教，这个第4状态，的却是把整个我给放下了，也超越了这个”我“，但是 ...

请教是不行啦，但我对你说的第四状态有些许体会，却不是默照，是无字话头接触到。
我参无字话头，一路无下去，提起这个“无”，好像把火，把什么都烧成无，提无字话头的人也无下去。。“无”的观念和这个字也无下去。这样一直无下去。。
这是我几年前喜欢这样修(大慧宗杲提倡的法门)。。所以你说的这个，我有印象。
我是不怕空的，禅德喜欢说 “但願空諸所有。慎勿實諸所無”，何况下座后，我们还应付工作家庭，步步都是“有" 。。。所以觉得空没有什么大碍。

谷成

ethen1980 发表于 4-11-2015 12:27 PM
只是个人有个疑问，刚好可以请你指教，这个第4状态，的却是把整个我给放下了，也超越了这个”我“，但是 ...

真正的默照应该是寂而照，而不是寂而枯。前者是寂止而生动的，后者则是枯禅，也就是我们常谓的黑窟窿。这里引圣严师的开示作为参考。合十。

默照的第一个阶段是透过只管打坐进入的。只要维持觉知整个身体在那里打坐。到头来，身、心合而为一 ———— 觉知到整个身体，而不是各个不同部位。这是第一阶段，身心统一。身体不再成为负担，身体的感受消失，留下的是清楚明白又开阔的心。修行更深入时，身、心、环境合而为一 ———— 内外统一。这是第二个阶段。环境指的是四周的事物，现在感受到它们是你的大身体，也只是在打坐；它不再困扰你或引起妄念。只有整个环境就是你那样地打坐。在第二个阶段的默照，心很清楚开放，可以在打坐和日常生活中修习。如果依然体验到身体的感受，就还没到第二阶段。继续维持对全身感受的觉知。一旦全身的感受消失，身体不再成为任何负担，就会感受轻松、开放、澄明，没有妄念、执著。这时感受到环境就象你更大的一个身般坐在哪里...你察觉到每件事都处于当下。这就是默的方面。照的方面就是清楚觉知每件事物的本然。不受困扰，一动不动，清楚了解周遭的事事物物。这是第三个阶段。这种默照就象一面镜子，形影自由自在地在面前出现，它却保持完全静止。外在环境就象这些经过的形影一样，你的心就是这面镜子，因为不动，所以是默，明鉴它面前的一切事物，这就是照。在某些形式的定中，即使心完全静止，却对环境茫然无知，这就是停滞的止，而不是明白开放的。相反的，在第三阶段的默照中，心静止却开放，清楚反映万事万物。在这种清楚澄明中，心是止的。————圣严法师，《无法之法》，圣严法师默照禅法旨要，第一部：修习默照

ethen1980

Quest716 发表于 4-11-2015 12:57 PM
请教是不行啦，但我对你说的第四状态有些许体会，却不是默照，是无字话头接触到。
我参无字话头，一路无 ...

每次你的分享都让我受益匪浅，感恩。。。。。。。。。。。。。。。。

tl123

谷成 发表于 2-11-2015 07:30 PM
大家不妨可以做个练习，练习卧禅的时候，如果可以持续保持观照，直到身体睡去那一刻之后，是可以继续存在一 ...

谷成兄，是禅宗说的"梦醒一如"。

ckerz

中文。

谷成

tl123 发表于 4-11-2015 10:27 PM
谷成兄，是禅宗说的"梦醒一如"。

醒梦一如是很高的境界，那个根据藏教大德的说法属于登地菩萨的境界（请见以下），而末学这个只是瞎猫撞著老鼠，差的太远了，末学也不认为是自己的功夫，反而认为是那段时间靠精进读经持咒打坐，而得的一种“加持”。但是回想起来，当初正要跨过睡眠那个门槛的时候，先是经历一道迅速而闪过的光亮，只是自己把握不住，然后才转到一个意识清明却只有微光的状态，而这个过程持续不到一分钟的时间，自我意识又恢复了，于是梦境纷纷现前，这时开始呼吸，就苏醒过来了。虽然末学得经验粗浅得很，但是对这些藏教大德所开示的一些内容，有了一个大概的认识。这里提上来分享，或许同修们可以互相交流和参考。合十。

1. 虽然每个人都会进入这个光明境界，但没有修习过密宗的人对此就不会有什么感觉。对于他们而言，这种境界只是在一分钟、一秒钟，甚至一秒钟的百分之一、千分之一的一瞬间就飞逝而过。

2. 虽然每个凡夫也必然会回到这种光明境界，但却是在不知不觉之间就一晃而过。虽然上一世的轮回已经结束，但下一世的轮回却会接踵而至。产生中阴身之后，就会去投胎，并再次经历生老病死，最后又回到光明当中，就这样循环往复，无穷无尽。每五六十、七八十年就要经历一次这样的轮回开始。

3. 更近的轮回开始，就是每个昼夜的二十四小时所经历的轮回始末。在白天的一切活动都结束之后，就会进入深度睡眠，在深度睡眠当中，又有可能经历类似于前面所讲的空间——粗大的眼耳鼻舌身意等六识已经消失，但细微的阿赖耶识却没有中断。之后，这个空间会随着梦境的出现而结束。

4. 你们也许听说过，有的修行人可以昼夜连续不断地处于光明境界当中，对于这些人而言，打不打坐、睡不睡觉已经无所谓了。这种修法就称为“睡眠光明”。

5. 比如说，我们心中产生了一个比较强烈的瞋恨心，无论这个瞋恨心持续多长时间，当它最终在没有任何去处的情况下结束时，假如又产生了一个忌妒心，则在瞋恨心的结束与忌妒心的诞生之间，也存在着一个光明空间。修行人白天所修的光明，就是这种每个念头之间的，最原始、最古老的光明。

6. 由此可见，最远的轮回开始，位于轮回诞生之际；其次的轮回开始，位于众生每次死亡之后；再其次的轮回开始，位于众生每天的深度睡眠之后；最近的轮回开始，则位于刹那刹那的念头之初。这些轮回的开始，既不可能用任何仪器来测量，也不可能用世间逻辑来推理，只有通过修行人自己的内证才能找到。一旦能找到这种开始，也就找到了轮回诞生的初始。

7. 我们在了解到这一切之后，就会恍然大悟：轮回的开始、如来藏、光明、佛的境界并不是遥不可及的，在生生世世、每一天、每一瞬间，都会一而再、再而三地经历。它时时刻刻与我们同在，只是因为无明的阻碍，才将我们与解脱隔断，并使我们产生了烦恼执着。解脱与轮回之间虽然看似有天地之遥，但如果能够证悟，也就近在咫尺。任何人通过修行，都可以从凡夫俗子的境界到达光明涅槃的境界。

8. 佛陀将各种屡试不爽的方法告诉给世人，每个人只要能按照佛陀的指点去锻炼，依照佛陀的方法来控制无明，轮回就会露出原有的本来面目。如果能断除大部分的烦恼，就可以显露出大部分的空间，这就是密宗与禅宗所说的“开悟”或者“明心见性”。用这种方法来寻找轮回的开始，应该说是非常容易的。

9. 如果在今生当中没有证悟、没有锻炼、没有修行，却守株待兔般地等待着中阴身的来临，是没有任何用处的。因为，在每天晚上进入深度睡眠的时候，我们都会进入这种境界，但却从来没有发现、没有抓住，甚至没有丝毫的感觉。那么，将来在中阴身时，也只会是这样。

10. 因此，现在我们就必须想方设法地获得证悟。如果能证悟，则在睡眠的时候也能找到这种机会。在证悟之后，如果能在证悟的境界当中停顿五分钟，中阴的光明就可以停留五分钟；如果能停顿十分钟，中阴的光明就可以停留十分钟。在证悟境界中停顿的时间越长，中阴光明停留的时间也就越长，如果能认识光明，并不中断地在中阴光明中停顿一小时不起任何杂念，我们就有充足的时间可以从容地修行。但现在不要说一小时，在根本没有经历过空性光明的情况下，在中阴时就不可能有任何感受。

————摘自慈诚罗珠堪布，《慧灯之光三》

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梦光明之境界：从梦境来观待，登地菩萨不仅仅能认识梦境，还能在梦境中达到自在，处于梦光明之境界。我们在讲解梦境的时候说过，下品者无梦或者做善梦，中品者认识梦，上品者获得梦光明之境界。有些弟子可能修行很精进的时候，能做到一两次，但这种境界在不精进的时候又会退转。但要记住的是，登地菩萨乃大觉第一入定之境界，是永远不会退转的。所以当自己修行有时好有时坏、有时进步有时退转的时候，就充分地说明了，你还没有证悟。－－普巴扎西仁波切开示，《证悟之标准》

《中有教授听闻解脱密法》与其它法不同，它直接指示我们，每一个人到死的时候，都有死光发现，都要放光明。不是因为修而放光，不修的人死后也要放光。因为本性是具足光明的，只是因为我们被色相所迷而不觉。所以我们只要把经中所述的经过情形记得很清楚，到死的时候识神一出来，边上再有道友给我们提醒，我们一醒悟与本性光明合上去，就能成就了。————元音老人述，《中有成就秘笈》

从这个意义上来讲，本经的确是不需要修禅观就可以解脱的法门，但是大家不要贪这个便宜。一听不用修，你们就不修了，放放野马！这样可就坏了。因为现在你不用功修法，一点功夫也没有。到死的时候就像喝醉了老酒，昏昏迷迷、糊里糊涂的，既使边上有人提醒你，你也不能醒悟。由于光明显现的时间不长，只有一顿饭的时间，顶多半个小时之后，生前所造的业就像电影一样，一幕一幕地现前了。这样你就跟著这些业障走了，而错过了解脱时机，那就太可惜了。另外临命终时没有好的因缘也不行。佛在《阿弥陀经》中再三叮嘱：不可少善根、福德、因缘得生彼国。所以时间因缘很重要。比如快死的人被送到医院去抢救，医生用很长的强心针给他打进去，还‘砰咚、砰咚’的为他做人工呼吸。快死的人已经很难受了，这样做他还能安稳吗？还能给他行这个法吗？就不能做了。————元音老人述，《中有成就秘笈》

第二

有沒有人試過在夢中"操控"夢中的意識？
我試過有幾次這樣做過，當還沒有進入睡眠狀況時，給自己很強的心裡暗示，當你在夢中時你要做一件specific的事。
當在夢中的時候，潛伏在意識的意識流會出現，告訴你正在夢中，然後這種意識提醒你要做什麼事。
我做到過後，有時候我會醒來，有時候可以保持在夢中一段時間過後醒來。我曾懷疑是不是自己正在清醒狀態，但是我想起那個"夢境"的情況，夢境存在所以我比較確定那時候我在夢中。不是萬事萬靈每次都成功，只是成功過幾次。

後來我沒有再這樣做，這只是一種控制意識的能力，對自己的戒定慧修學提昇沒有什麼幫助。
真正的修道應該在生活中的根境識去如理作意，去加強自己對於慾望的過患的那種觀照力道，才有辦法對慾望的擺脫與舍離。

谷成

第二 发表于 5-11-2015 04:46 PM
有沒有人試過在夢中"操控"夢中的意識？
我試過有幾次這樣做過，當還沒有進入睡眠狀況時，給自己很強的心裡 ...

有沒有人試過在夢中"操控"夢中的意識？

依末学之浅见，这种对梦境的操控是有可能做到的事情，但是这是对精神和心识的一种操弄。这种情况就像一些西方的灵修人士，以欲求之心，企图操弄静坐中或梦境中所生起的幻相，企图从此生出种种变化，并满足私己感官的欲乐。如果耽于玩弄心识所产生的错觉，无形中更会增长邪见和我执，也会破坏戒定慧学；更有甚者，会如《楞严经》说的为群邪所乘，或是遭遇附体问题，或是如《地藏经》说的：“或多魇寐，共鬼神游，日月岁深，转复尪瘵”。这些危险都是禅修者所不乐见的修行歧路，诚如同修所说，这些事情对自己的戒定慧学并没有什么帮助。虽然禅修者在静坐中和睡眠中受业风所吹，难免也会生起种种妄识，但是禅修者对这些念头，只是很安静的观照，直到妄境自己消逝，而不会主动地参与，更不会主观的想去控制。所以末学不建议去练习这些事情。如果有说错的地方，请指教。合十。

tl123

谷成 发表于 4-11-2015 11:35 PM
醒梦一如是很高的境界，那个根据藏教大德的说法属于登地菩萨的境界（请见以下），而末学这个只是瞎猫撞著 ...

谷成兄，您能不能找到资料如何才能悟，悟到那不生不灭的那个，南师是说要消业障和累计功德，消业障=倒霉 累计功德=做善事，差不多了自然能悟，我在想这就是禅宗说的不立文字。