还记你第一次玩dota吗? v5.84? v6.27? v6.48?

Charlee

写在 2010 eswc 后 ： dota 越来越乏味了。。　用什么来拯救我们的dota


还记你第一次玩dota吗?
　　还记得第一次杀人的快感吗?
　　还记得第一次超神吗?
　　还记得第一次拿一血,双杀,三杀,4杀,五杀吗?
　　还记得第一次翻盘吗?
　　还记得第一次出圣剑吗?
　　还记得第一次虐血池吗?
　　还记得第一次爆血池吗?
　　还记得第一次与人对喷吗?
　　还记得第一次与队友的漂亮配合吗?
　　那种对dota的激情,热爱,杀人的快感,虐杀,超神的荣耀感,极限翻盘,被对手佩服,被队友膜拜的感觉到底去了哪里？
　　你敢否认不如今的dota越来越无趣,可玩性越低,最无观赏性呢?
　　话说这次eswc,其实不是中国站队一家独大,技术差距很大等,而是dota更容易玩了,个人技术差距缩小了,更显得团队的作用更大.比起国外战队,中国Dota只不过对如今的版本理解更为深刻,有更多的团队的训练机会,有更好的训练环境而已.两个技术顶尖的大神,不是在一起玩就能配合得天衣物缝,更何况是五个人呢.
　　Dota并不是仅仅只有比赛,CW而以,更多的是路人.如果没人玩了,还有比赛吗?IF一直以来把节奏加快,出各种新物品新英雄来使得游戏更有趣,更快结束.,但真的是这样吗?凡事都有两面的. Gank变少了,后期更容易的成形,游戏也变得更容易玩了.
还记得先锋挑战出来时的反感,强袭,林肯,血精的恶心,虽然说增加了游戏的可玩性更多元化,但也间接使得后期更容易成形,更容易被操作.
　　别跟我说什么大家技术提高了,如果大家玩回旧版本大家或许就不gank了,farm可以40-50分钟神装等的话了.经历过v5和v6的玩家都知道,IF接手以来,dota变得更容易玩了.好比如hon,其实HON玩家都知道,HON其实比dota更容易玩.虽然无可否认技术提高了,或许会farm得更快一些,但不见得如今气势如虹的EHOME就可以那来与当年的vp/ks/aeon比较.
　　48的跳刀虽然很imba,增加了gank的机率,但并不是唯一的原因,只可说是对gank的毁灭最大的一项改动而已.
　　更不能仅仅把48时代和如今版本来比较而已,因为IF一直在把游戏时间缩短的原因,一点一点的把gank毁掉,比如先锋挑战,比如塔改弱,roshan改弱.还有许多大大小小的改动,这些都对gank的毁灭或多或少有影响的,只是你们没发觉而已.
　　如果不信的话去下载个5.84图,看那图形,英雄模型,塔和roshan,没有投石车,和那蛋疼的金钱 income (如今是每秒1g的).还有以前只有小件,bkb,跳刀,增加生存率的情况下,加上各种imba英雄,imba技能,到六级一套轻松带走各种后期.
　　前期出个小件/bkb/跳刀,就拖了一大件的时间,就算有了,你也不能像先锋在手轻松的farm.30分钟一大件不是一件简单的事情, 当时最流行备有隐身技能的偷塔bone,要出个deso bkb,也需要40分钟左右.
　　至于那些说你们6.2x/6.3x开始玩的时候菜鸟时,就变得容易gank吗?我可以很淡定的告诉你在水平差不多的情况下不见得就会gank得多,杀得多.反过来想你如今版本找10个菜鸟开一局,就杀很多?你这让我们这些外国玩家,5.84玩起的肉流满面啊.
　　我们国内6.2x开始,中下水平时,为了了解更多英雄,各种AR模式,AP random,deathmatch各种体验,各种gank,各种翻盘,各种激情啊.就算一场游戏下来需要1小时+,我们也不会轻易退游戏,为什么呢?因为还没到最后一分钟,完全意想不到结局.
　　还记得当年哥一场1小时半+的圣剑DR被enchant圣剑翻盘,还有584med被超级兵了,圣剑+幻影斧翻盘的经典.(别跟我说现在也能,以前的超级兵是毫无悬念的.)
　　10个zeus两小时分不出胜负,你一来,我一往的推然后灭团,到最后有人忍不住退了,才分出胜负的,全场貌似150+人头这才是真正的游戏娱乐,各种激情啊.
　　或许你说现在也可能发生,但是看看大多数的路人局不用10-20分钟,就看到了输赢,各种秒退的.一方后期比另一方快一大件成形后,几乎毫无悬念.10分钟对线期过后短暂的gank,然后就是推塔,roshan,优势就出来了,这就是加快节奏的结果吗?在比赛里,各种沉闷的打法,看不见当年华丽的团战,技术性的gank,各式各样的打法,别忘了跳刀也是一种艺术!
　　无可否认,跳刀可以带来更多的观赏性,技术性,可玩性.往往吸引玩家眼球的,就是那些所谓的虐菜视频,各种亮点,各种精彩技术/技巧,这才能让人有动力,激情的玩下去.
　　难道你了看一场carry各种farm然后roshan团战,一波带走这种比赛过后会有想要操作几把?
　　虽然说跳刀当年的版本里的确很imba,那就表示在如今版本还是那么的恶心吗?未必,即使跳刀改回了,也不见得个个都会人手一刀.但改回跳刀对gank是否有帮助呢?是否会回到那个激情四射的跳刀时代呢?无人知晓.如果dota能做出一些改动使得至少能让一场游戏里,出个4-5把跳,多些激情,使得Dota更多玩发/战术的话,明显这不是一件坏事.但不一定是要把跳刀改回就能像以前那样,相信还有更多的方法的.
　　其实DOTA需要的是 GANK 和 FARM 的平衡点.一味的加快后期成长,减少gank时期,来减少游戏结束时间不是正确的方向.
　　相信个个看得懂的玩家都明白,dota不只是需操作上要激情,可玩性高,还要让观众们的眼前一亮.这样才能使得dota更激情,更有趣.

399288

6.27b开始，其实是最平衡的一代，
6.28的新hero就开始乱来了，spectre，ulti 干全场人，
然后越来越多。

其实现在dota和dota2算是无药可救了，基于绑死于从前的系统上，平衡性也没办法去调整，
steam本身也一直等icefrog那边的update，dota2的定义只是把dota换个包装搬上MOBA的舞台

不知楼主有打LOL吗？LOL没有dota那般严厉，新手是超容易上手的，
这也是有很多女孩子玩的原因，

lol虽然有所谓的买hero，但是全部都能在游戏里赚来买，我还没花过一分钱
dota2的迟到已经不能让它有这个机会用买hero制度，所以只能all hero free来吸引回旧玩家。

我玩那么久的dota，玩lol可以说是马上上手，在lol学到的meta也能用在dota，也发现到lol的meta用在dota也很好用，
而dota的历久经验也让我轻松的在lol里发掘更多的技巧。

得空楼主可以来交流交流

Longan

又来一篇歌颂旧版, 狂踩新版的.
这位人兄, 前面门口左转去LOL.
好走不送

gtboy

的确旧版很有娱乐性,但是我还是喜欢现在的
旧的太不平衡
而且每次新版都有不同的战术,好过十年前的万年不变 5.84
LOL 嘛，他的操控非常烂，虽然没有那些 turn rate,cast rate,但是还是怪怪地,还有 skin 只能用cash
dota 2 ,除了免费skin,还可以赚 usd 买其它game,或者自己投上 work shop 赚钱

lifeguan

LOL有玩了一段时间，发现比较强调技能的连贯性，相比DOTA，话题肯定少了，毕竟DOTA经历十多年的历史。实际上，我也很不解DOTA为何要列入竞技国际赛事，各英雄间都imba了，得奖的应该都是有话题辩论的。

killall

Longan 发表于 28-11-2014 11:04 AM
又来一篇歌颂旧版, 狂踩新版的.
这位人兄, 前面门口左转去LOL.
好走不送

我。。我。。。迷路了，找不到 HON 和 LOL 在cari哪个版里

killall

5.84 .... 好久以前的记忆了

399288

gtboy 发表于 28-11-2014 11:25 AM
的确旧版很有娱乐性,但是我还是喜欢现在的
旧的太不平衡
而且每次新版都有不同的战术,好过十年前的万年不 ...

操控很烂是什么意思？
没turnrate但有casttime, 所谓的turnrate只是programmer折磨player的一个定数
屠杀自己人，什么道理哦？

dota2的是item吧，像是team fortress2一堆item，掉落宝箱，
赚usd是什么意思？卖item宝箱？这样的话dota2被捧上商业游戏的舞台，悲剧下咯

gtboy

399288 发表于 29-11-2014 06:18 PM
操控很烂是什么意思？
没turnrate但有casttime, 所谓的turnrate只是programmer折磨player的一个定数 ...

你应该没玩过 starcraft 吧，应该不懂
就是没那种真实和手感

就算可以卖usd ,都不会破坏游戏和乐趣
卖不要的装备，可以拿来买其它东西不好吗？对公司和玩家都有好处 ,双赢

赚usd 有两种
1.在market 里卖出去的只能 steam 用 （除非你丢进black market ）
2.自己起modeling ,给valve ，选中的话，他所卖到钱25 % 分给你  ( 这是给真钱 )

399288

gtboy 发表于 29-11-2014 07:21 PM
你应该没玩过 starcraft 吧，应该不懂
就是没那种真实和手感

每年我都要把starcraft从1到最新一代打一遍，打了也有十几个年头了吧
没有所谓的真实和手感，是你lag或电脑fps drop，手感也是因人而异吧
中其中一个什么online game都是假

modeling,,,你有赚到吗？

我记得tf2有个demoman的meele，是由player设计的

high yield scottish facial removal,
a sober man will throw it.

399288

lifeguan 发表于 28-11-2014 12:45 PM
LOL有玩了一段时间，发现比较强调技能的连贯性，相比DOTA，话题肯定少了，毕竟DOTA经历十多年的历史。实际上 ...

现在是preseason5，大大加强了打野的重要性，突出了自己的特色。
每打死一次小龙会有全体的永久buff，高达5次，
打死巴龙会一段时间让玩家身边的小兵长大帮助push
让玩家们更注重secondary objective，打小龙和打巴龙
森林的每个动物群都能通过smite来拿到特殊bonus，
加强jungler gank人的能力。
而现在smite也能用在对手hero身上（其中两种jungler的item）


icefrog应该试试在森林下点功夫，给予大多数herolvl1走森林，
基于森林的creep少钱，还有deny的system，游戏初期走森林没意义，
不如站lane deny creep减少对方经验，还能pullcreep拉长laning phase。

lifeguan

399288 发表于 29-11-2014 09:42 PM
现在是preseason5，大大加强了打野的重要性，突出了自己的特色。
每打死一次小龙会有全体的永久buff，高 ...

哦...还有这样的学问。我每次玩都没注意这些，只会享受游戏的体验多过一切。

h3op

2.17,5.84b

紅凌

我從warcraft的D-day開始玩起，我一開始玩Dota時的版本比5.84還早很多。
我認為現在不斷調整平衡性的Dota2遠比以前版本都好玩太多了，千年不變只玩一個版本，悶都悶死了。

以前的Dota平衡性真是非常差，畢竟只是由玩家做出來的Map而已，也不能要求什麽。

如果不是Icefrog有時改強Carry,有時改強Farm，有時改強Push.不斷改變遊戲規則和平衡性，要不然很多人老早就不玩了。

就好像電腦工程師不斷得在研究和改進，如何讓作業系統和運算速度越來越好，不斷得改進并推出新的系統。
這時卻突然有人跳出來説：新的作業系統window 8, window 10全是爛貨，還是以前的window 97和window me 好用。電腦工程師腦裡全部裝屎，不要更改最好，一套Window 97用20年比較好。

既然有些人一直歌頌舊版，貶低新版，那麽請這些人出門左轉去玩舊版或LoL吧，又沒有人逼你們玩。

路上大太阳

真的有人记得第一次杀hero? 怪ler, 我第一次杀人以为那是兵仔之一

只要nc能stack... 根本不需要40分钟才出大装备, 不管旧版新版只是last hit timing相差很大很大是真的
跳刀现在很好啊, 买少了只是因为装备位置不够(敢买就有抗不了后期需求的风险)，加上可以克制(给点小伤害就断了招)...
像以前cd好了就能跳伤害不影响cd的话我敢说每一场都有八九把跳刀...原因就是imba, 几乎是wtf mode了

这篇文就是不玩dota的人写的吧, 想法好上世纪哦

lol 我没玩所以我不评价
但是每个dota 转lol 的玩家回来评 dota2 写的都是... 陈年旧事表示他们对dota不了解... 尤其dota 一堆hero能lv１ farm nc, 而且nc gold多但是greedy 的后果就是付出代价。这点我觉得dota做得好, solo lane多了躲tw的时候就多了对杀少了。 队友躲起来nc, solo hero还能一杀二只能代表hero不平衡＋该游戏玩家水平低落

dota2可以用点钱装饰一下，但是不影响游戏，hero要用就用。等到要对应对面的hero但是没买到对应的hero而不能用部分hero...才是商业游戏的悲哀

lol 永远的痛就是身为 dota 的分流这个事实。
lol 玩家就省了诋毁 dota 的时间吧... 人，只要欺师灭祖都是不人道且惹厌恶

你们继续玩你们的 lol，我不干涉。
只是我在 dota2 in game 打字讨论 "lol"... 我的hero 都会笑...是dota2的设定， 不是我要诋毁 lol @@"

muladin

LOL我quit了很久
很Dota比起来真的太间单。死亡没惩罚对carry太保护。新hero一直出但平衡放着摆烂。

Charlee

第一，这篇文是写在2010的，

第二，本人压根连一场LOL都没完成过。

第三，不管哪个版本，那个年代，dota永远都不可能平衡。
dota是一个复杂的游戏，也是meta game，根本就没有所谓的最平衡或最不平衡的版本。
那些说v5.84是最不平衡的版本时，你们有想过吗？那个版本也是最多新玩家加入，和维持最久的版本。
如果没有第一批玩家的尝试加入推广，难道一般玩家会贸贸然加入游戏？
ICEFROG 接手v6 后，还是很多玩家在玩v5, 直到差不多v6.27, 玩家才真正脱离了v5. 再说v5是最不平衡的版本？你不觉得可笑吗？
反正本人觉得当时的版本很好玩。

第四，一款游戏能发展得火红，最重要的是“玩家”，越来越多的玩家加入，受到越多关注，游戏才能维持下去。
然而玩家最看重的是“好玩”而不是什么狗屁平衡，v6.4x, 恰恰就是dota走向国际舞台的版本。v6.48 当时有多少个国际赛事，麻烦各位去研究下。在那个跳刀imba,各个人手一刀，却是大家玩得不亦乐乎的年代。

第五，ICEFrog 如果真的是在搞平衡，搞了这么多年，那真的是很失败了。Dota2 脏英雄在高端局不管是那一个版本，永远就是一堆人选。Icefrog 的“平衡性”做法是，砍脏英雄，搞些创新有的没的，再加强些弱势的，要不直接砍掉重做。这种做法是对的，但icefrog却只针对高端局，职业比赛，那个5%-10%的玩家。那整个dota玩家占比重最多50-80%的中低端局，却得不到一丝游戏体验的改善。除了对新英雄，创新实物的一时的新鲜感，更多的是，不明白原本很好玩的机制突然被改了，也不想明白。往往这些改动的背后原因就只是一场关注度很高的职业局，或一场国际比赛。这也是为什么dota这款游戏，渐渐的流失中低端玩家。这种情况在dota2更是频频发生，因为dota2已经变成了一款商业游戏了，icefrog已经无力创新，更多的做法只是，谁厉害砍谁。
比如ti2时代，状态技术个人能力站在最巅峰的ig, ti3 最团队最了解、参透当时打法的Alliance, 还有个人能力最突出时期的DK，一刀下去什么都不是了。

其实LOL是一款很平衡的游戏，当你看到一个残障人士，用脚操作能对抗四肢健全的玩家时，我就知道这个游戏“异常平衡”了

Charlee

至于那个拿window版本来比较的朋友，大概大家都知道的Xp>vista, 还有window8 丝毫看不到取代window 7 的趋势。
最后还有许许多多xp版本之前，死在腹中的window不尽其数。

路上大太阳

Charlee 发表于 2-12-2014 09:23 PM
第一，这篇文是写在2010的，

第二，本人压根连一场LOL都没完成过。

5.84是什么年代现在是什么时代
3310再耐用再硬... 现在能好卖得过smart phone吗

dota2现在是全球都在增加新玩家, 我解读不到以前任何一个patch有那么一个patch可能玩家增加数比现在多的 -.-a

而且dota只有那几个点吗
对面狂嘲讽，队友本来吵架然后突然洴发好基友的默契+comeback;
techie rage quit 但是基情四射+comeback;
invoker 在对方 forest 缠斗 ４个hero 还能杀一个然后 tp 回家;
ember spirit under farm 装备+红血, 招连好然后反杀对方3,4个 (对方meepo, es等有控的... very high skill pool的meepo如果你还认为会noob那你就真的没在玩dota了)
sod + 一枝ward 在对的时间对的位置做杀三个人头;
courier 送ward 藏ward invi hero探ward 浪费对面ward 也全身而退;
early bkb 站前面 sai 人那种感觉;
int hero 算 late bkb timing 的那种纠结;
kotl 脆但是死不了的那种不可思议;
七装备甚至可能八装备的运用;

而且force staff创造的剧情绝对不是任何patch的跳刀能制造出来的, 何况force staff+跳刀?

真的, 被真高手虐别灰心
commend 他,
加他好友,
watch 他的 game...

当你自己一个人斋看荧幕不玩但是突然目惊口呆哇出来那刻... 问自己能做到吗?

Charlee

没错，现今版本大致上都会比v5好，毕竟dota发展了那么多年。
3310没可能超越smartphone.

但是本人吐槽的是，Icefrog的改动手段，有些改动直接让玩家们丢键盘，比如跳刀，买活机制，塔钱增加,塔的衰弱，每秒金钱增加，和近代的改变劣势路的兵线以及击杀奖励。

这些改动，我只看到了钱，更容易farm了，后期更易成型，没错icefrog成功加快了比赛的游戏时间，但也缩短了游戏时间可能出现的精彩博弈对决。最好的例子就是ti4, 一个国际性dota世界大赛，决赛每场不到20分钟结束比赛，真的有利于观众吗？

路人局更不说了，gank，对持，博弈，创新，尝试，完全看不到，只剩下埋头苦farm, 一个游戏的大后期，20多分钟抛出3大件，这种改动真的就很好？前期强势英雄几乎没机会发挥，中期gank期只剩下5-10分钟，这也是为什么ti4,两个决赛战队的打法，就是不gank,不拖，不farm, 一种ALLIN 的打法，这种打法不叫推进，是逼对方跟你正面直接开战，你不来，我们就推拿钱，反正放你们打钱，我们拿塔钱+每秒工资，根本不会输打钱的多少，所以对方也只能逼着自己前期跟你决一死战，也造就了ti4,决赛时间最短的比赛。。

玩dota那么多年了，除了那次对上430,hao有被虐的感觉之外，其他乃是兵家常事，丝毫不觉得有什么大不了。至于你说的目瞪口呆哇出来，最近两次应该是ti3，orange对dk, kyxy magnus 跳大5个，在刷新大，navi 泉水沟，还有ti2 navi 破解ig 潮汐娜迦那一幕。
当今版本，都不知道什么好赞叹了，大家要不疯狂打钱，要不就是超神的队，输了比赛，而且是在这个版本频频发生，努力打开局面，压制对手，竟然还是赢不了比赛，这个版本就是那么可笑。