2014年，一些想法

乌天

自从在2006年中写了有关离场的发表，然后又在2008年底发表了入场策略以来，一眨眼又过了六年。最近闲来无事，突然想进来看看老朋友，却发现在2003-2005年间泡这个论坛的网友多数已经不再活跃。这也难怪，不知不觉和我同年龄层的人已逐渐变老。

2007/2008 GFC 再严重，也就只是另一个经济危机。各国央行的危机处理惯性似乎再次保证了金融市场的迅速复苏，随之而来的是数年的高通膨率。周而复始，始而复周。正是这种规律为冷静的投资者提供了绝佳的卖出与买入的时机。

近年来，懂得分析公司的价值和成长前景的投资者越来越多，股市中寻找有价差的健康企业的机会越来越少。所以不知何时开始，我喜欢在问题的根源寻找机会。

亲身经历了90年代至今的多个经济危机，期间犯了不少错误，学会了一个原理，就是判股远比判时重要。判时错了，也就少赚一些，而判股错了，该项投资必血本无归。

最近觉得越来越难找到价廉物美的公司股票，觉得也该是时候洗一洗牌了。

kelvin5997

敢请问大大多多指教。

Lucifer2

請問你“2006离场的发表” 可在這传帖嗎？

金融帝国

原来是投资前辈，受教了。。。小弟来吹水和顶帖。。。

近年来，懂得分析公司的价值和成长前景的投资者越来越多，股市中寻找有价差的健康企业的机会越来越少。所以不知何时开始，我喜欢在问题的根源寻找机会。

呵呵，现在的交易资讯越来越发达，你去看看人家bursa已经有了stock screener www.bursamarketplace.com，一些初学的交易者可以马上找出周息率高的公司。。。分析研究就方便很多了。。。

不过由于资讯多了，过滤比起分析就更加重要了。。。

亲身经历了90年代至今的多个经济危机，期间犯了不少错误，学会了一个原理，就是判股远比判时重要。判时错了，也就少赚一些，而判股错了，该项投资必血本无归。

对我来说，如果是长期持票，那的确判股远比判时重要。。。长期性投资的成功应该归纳为两种能力：一种能力是选股的能力，另一种能力是持股的能力。

另外，对于一个好的判时者而言，他可以完全不用考虑未来的走势如何，利润来自于不断的试错（止损）。而判股者则不同，他是通过指出该股在未来“应该”运行的方向与幅度而实现获利的分析方法。由此看来，判股者是必须能够“看懂”未来走势的人。这时出现了一个不容忽视的问题：当你由于过多的了解一只股票的优点时，那种保持弹性的转变将会越来越困难，也没有认错机制（止损）。。。如果不等到价位低得已经伤及元气的话，那么这些看好理由通常是不会消失的，人都是有感情的。。。呼呼呼。。。

在投资路上，判股是个大问题啊。。。前辈有什么心得吗？方便分享一下吗？

最近觉得越来越难找到价廉物美的公司股票，觉得也该是时候洗一洗牌了。

在价值投资理念被日益了解的今天，寻找被低估股票的难度已经不亚于大海捞针。大部分低价股不是营运状况不好，就是经营体质不健全，股票也没有物美价廉这回事。也许，只有股市的大崩溃才是价值低估的股票大量出现的条件。

对我来说，投资不是买入现在看起来很好的股票，甚至不是买入将会变好的股票，而是应该买入比大众预期表现得更好的股票。大意是指你买进比大众预期表现得更好的公司，如果未来基本面表现一直良好，将来会有更大的“财团”来投资你的公司，导致股价大涨。

我认识一位投资者，他时常在市场寻找“遗珠”，基本上他所买进的都很难亏钱，如果是长期性投资的话。。。

有家公司，他是在低于45分买，而单单产业价值没有重估，都接近1亿，当时45分的时候，市值才8800万，问题是：基本上多数人不会看到这样的公司，而这家公司当时看来应该至少价值80分。。。

在45分买，等了一年多过后，慢慢来到56分，24%的回报咯。。。啊哈哈哈。。。

以上仅是个人观点，参考就好。。。

草根一名

金融帝国 发表于 8-5-2014 12:47 PM
原来是投资前辈，受教了。。。小弟来吹水和顶帖。。。

近年来，懂得分析公司的 ...

我最近买了一个股，买的时候 37sen，单单现金 30sen，
零债务，今年两季业绩 ３sen，去年赚 ４ sen 股息给 ２ sen，
还未计算它的房产。

今天已经 46sen，距离我买的日期，刚刚 ６ 个星期，
24% 的回报咯。

我也是时常寻找“遗珠”，内在价值大于股价，就买，不多想。

金融帝国

草根一名 发表于 8-5-2014 05:08 PM
我最近买了一个股，买的时候 37sen，单单现金 30sen，
零债务，今年两季业绩 ３sen，去年赚 ４ sen 股息 ...

嘻嘻，那就恭喜你了。。。

其实这是我的朋友的“投资法”，我也是经过他的解析才发现可以这样投资的。。。因为我本身的基本分析太渣了。。。所以很难去为股票“估值”。。。而且低估或高估从来不是我买卖的理由。。。不过这样的“投资法”有参考的价值。。。

金融帝国

Lucifer2 发表于 8-5-2014 12:42 PM
請問你“2006离场的发表” 可在這传帖嗎？

http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=576566

小海盗

先顶一顶帖，老前辈也不用太感叹。因为有些人1段时间后还是会回来爬帖的，只是可能帐号不一样了。当手头的子弹全投入了，能做的只有等待了。看太多心里多少会有波动。
老实说选时和选股基本上是1体的。只是这里所说的时是指，所选的公司可有被低诂中。好公司在估价被高估时，我们可把它列为关注股項而不是投入。而回酬的高低=公司基本盈利+估值差价。而股市想吹什么风，我们就用以上所讲的的公司当中站在风口处顺风而上。小弟觉得这几年是在吹石油股。（选择低诂公司有2项东西我们要有心里凖备：第一股价不会因为我们入市就会暴起，须要耐心；第二隄防老千股，有些股在走下坡有些股有周期性等等）。

乌天

金融帝国 发表于 8-5-2014 12:47 PM
原来是投资前辈，受教了。。。小弟来吹水和顶帖。。。

近年来，懂得分析公司的 ...

很精辟的回复。

我在选股方面也没有什么特别的见地。首轮筛选通常来自报章，刊物，出外逛街，和尽量用预设的quantitative filters减少可选择的公司。下一轮则看quantitative qualities如管理人，行业特性，商品服务特性，竞争，前景，财务状况，等等等。然后最后就是看买入的时机了。

对于如何看行业前景，得看个人造化了。但对于很多人来说，用porter's five forces或者fisher's 15 points等等框架都是非常好的切入点。

乌天

小海盗 发表于 11-5-2014 03:02 PM
先顶一顶帖，老前辈也不用太感叹。因为有些人1段时间后还是会回来爬帖的，只是可能帐号不一样了。当手头的子 ...

也对，只不过是突然想念老朋友们了。

内在价值是个很懵懂的概念，尤其是牵涉到企业未来的增长的时候。变量很多，也看投资者的个人造化。我观察到的是，现在的投资者若想要多赚些，其中一个方法就是掌握对企业的未来进行猜测的能力。因为现在大多精明的投资者再加上电脑程式分析和交易，使得股市中的离谱价差大大减少。

金融帝国

乌天 发表于 12-5-2014 12:13 PM
很精辟的回复。

我在选股方面也没有什么特别的见地。首轮筛选通常来自报章，刊物，出外逛街，和尽量用 ...

感谢乌天楼主所提出的分析框架，小弟也搜查了一遍，和大家分享：

Porter's five forces 五力分析模型是迈克尔波特(Michael Porter)于80年代初提出，对企业战略制定产生全球性的深远影响。用于竞争战略的分析，可以有效的分析客户的竞争环境。五力分别是：供应商的议价能力、购买者的议价能力、潜在竞争者进入的能力、替代品的替代能力、行业内竞争者现在的竞争能力。五种力量的不同组合变化最终影响行业利润潜力变化。

Fisher's 15 points 买进优良普通股的十五个要点：

一、这家公司的产品或服务有没有充分的市埸潜力──至少几年内营业额能大幅成长。

二、管理阶层是否决心开发新产品或制程，在目前有吸引力的产品线成长潜力利用殆尽之际，进一步提升总销售潜力。

三、和公司的规模相比，这家公司的研发努力，有多大的效果？

四、公司有没有高人一等的销售组织？

五、公司的利润率高不高？

六、公司做了什么事，以维持或改善利润率？

七、公司的劳资和人事关系好不好？

八、公司的高阶主管关系很好吗？

九、公司管理阶层深度够吗？

十、公司的成本分析和会计纪录做得好吗？

十一、是不是有其它的经营层面，尤其是本行业较为独特的地方，投资人能得到重要的线索，晓得一家公司相对于竞争同业，可能多突出？

十二、公司有没有短期或长期的盈余展望？

十三、在可预见的将来，这家公司是否会因为成长而必须发行股票，以取得足够资金，使得发行在外的股票增加，现有持股人的利益将预期的成长而大幅受损？

十四、管理阶层是否报喜不报忧？

十五、管理阶层的诚信正直态度是否无庸置疑？

另外还有一些想讲的。。。其实呢，我大概爬完了乌天楼主的旧帖，对我来说，您算是比较“另类”的基本分析投资者。。。之前我所遇到的基本分析投资者（大多数都是自称的）都是一些喜欢把投资公式化，或者喜欢引经据典，没有经过自己的独立思考就乱抛书包，又或者以为能一招闯天下的。。。占了大多数。。。

虽然我本身的理念是比较偏向于投机（这个“投机”不是一般人所定义的投机），但你的文章却能使我一字不漏地读完。。。以下几个您的文章特点和风格是我比较欣赏的：

一、把某些定义搞清楚。之前我也很奇怪为什么我们大多数市场参与者的见解和观点会有这么巨大的差异，后来才明白，都是定义惹的祸。。。就像您的那篇“不设止损点与死抱不放的区别”所讲的华尔街式预设止损点和您的离市策略的分别。。。其实投机者应该比较熟悉这些概念，就如您的投资哲学是不会使用华尔街式预设止损点，而一些操作周期比较短的投机者大部分都会使用华尔街式预设止损点，是因为您和他们（投机者）的进出场理由和操作方法都不同的。。。如果以基本面进场，那离市策略应该是基本面变坏了（也就是说看好的理由消失了）才出场，而不是主观预设止损出场。其实就某个角度来看，您的离市策略也是一种随势止损，只是止损的理由和操作不一样而已。。。另一方面，投机者就不同了，他们进出场的理由大部分是在“赌”机率，通常有一个相对较固定的风报比（不同的操作方法有不同的比例），所以会使用华尔街式预设止损点是因为：一来确保资金不会遭遇预期之外的亏损，以保有足够的资金在下次的机会（短期内）投入；二来不会打乱投机的亏盈分布；三来预设止损点可以使交易时的心理比较稳定，毕竟短线操作太累人了。。。最后我认为，脱离了操作方法而去单独探讨止损是无意义的。。。

二、承认内在价值是个很懵懂的概念。嘿嘿，这个应该是某些投资者打死都不肯承认的。。。这是投资的“基石”啊。。。不过我觉得精确的计算应该不是投资成功的最关键因素，反而是一个交易者的思考质量最为关键。。。如果说一个人对交易的信仰是正确的话，那么即使采用最粗糙的武器也能获得成功；而如果一个人对交易的信仰是错误的话，那么他使用再精良的武器也摆脱不了屡战屡败的命运。

三、开放思维（逍遥派）和独立思维，能接受自己投资哲学之外的理念。就像那句话：“我一直都认为投资、投机也好，都不该有太多的限制，把自己限制在投资大师理念的框框里，墨守成规、一成不变的投资法虽能够减少许多犯错的机会，但却也失去许多尝试、体会宝贵经验的机会。”其实，什么观点也有它的价值。世界是多元化的，能够获利的方法也绝对不止一种。也许对错只有加上前提条件才能有意义，对错的判断也是需要参照物的。如果参照物不同，那么对错也可能就完全不同。

之前我有留意ICAP的投资咨询，资本投资（ICAP，5108，主板关闭式基金）董事经理陈鼎武曾经声称：「我们已经很难在股市中找到被低估的优质股，只能选择一些投资估值偏高但仍具投资价值的股票。」所以才有我的那句话：投资不是买入现在看起来很好的股票，甚至不是买入将会变好的股票，而是应该买入比大众预期表现得更好的股票。

就像您所说的，若在未来想要多赚些，其中一个方法就是掌握对企业的未来进行猜测的能力（这就是一般人所说的business sense，生意触觉）。我暂时无法定义什么是生意触觉，但我勉强的解释为：“发现危机和机会的能力”。。。

如果有空翻翻一些旧贴，游览前辈们过去所写的一些文章，别有一番滋味在心头，在此谢过。。。

小海盗

乌天 发表于 12-5-2014 12:23 PM
也对，只不过是突然想念老朋友们了。

内在价值是个很懵懂的概念，尤其是牵涉到企业未来的增长的时候。 ...

呵呵，放心吧历史是不段重复的。大差价也会不段重复。在牛市中当然少见，在熊市时可能你会恨手中的子弹不够多。记得几年前云顶3－4块时而云顶新加坡又要开市了，手头子弹发尽。一直觉得机不可失心中的投机魔又跑出来又大举买入ca。ca英雄气短，就差几个月。不怕没时机，只怕没＄＄＄。只能远望叹息！

小海盗

乌天 发表于 12-5-2014 12:23 PM
也对，只不过是突然想念老朋友们了。

内在价值是个很懵懂的概念，尤其是牵涉到企业未来的增长的时候。 ...

小弟只能套用一句佛里。欲知前世因，今生受者是， 欲知來世果，今生作者是。 只能慢慢锻炼自己前事不忘后事之师的能力了。

紅凌

原来乌天大大回来了！
看到你难得回来了我实在很高兴，小弟在此向前辈表示感谢，你的文章点醒了我，解答我心中的许多疑问，我这几年其实有时会回来这里反复阅读你所留下的文章。
而很有趣的是，明明是同一篇文章，我在不同的时间回来看乌天大大，Secondbrother和Jeangrey所留下的文章时都会有不同的感想和体验。

其实这里的许多老朋友并非退出论坛，而是都跑去了隔壁论坛了 (www.investalks.com)
他们在那里有些继续浅用以前在这里的用户名，有些老朋友换了名字。（我在那里本来用着现在的用户名，不过后来也换了）

我一直记得大大们以前所说的,股市是Dyanamic的，规则会一直不断的变化，投资理论也会不断改变，散户的想法一直再变化。
巴菲特的投资方式在当年這么有用，其实在当年那个环境里是有原因的，
你们教导我们要一直观察市场里投资者所用的主流投资方式，观察什麽因素对散户最有影响力？散户会被什麽Reference Point所影响？
只有先找到了这些要素，我们才能寻找我们买股的切入点。

正如乌天大大所说，我也发觉到近来投资者很善于寻找"被低估的股票"。
NTA要高，EPS要高，Profit Margin要高，每股现金要高，业绩要一直处于成长，而PE和债务比率要越低越好。

关于这点我觉得主要的原因是因为历史牌局决定了投资者的想法。
这是我自己观察到一些想象，

假设牌局每次连续开了5次庄家后，第6次就会开闲家。这样的牌局重复了几次过后，慢慢就会变成一种赌桌上赌博理论。
以数学机率来看，开了5次庄家后，第6次开闲的机率还是50%，但是赌客在心理上会觉得开闲的机率大于80%。几乎所有赌客在这时都会买闲。

主流投资者会使用什麽投资方法，而为什麽他们会使用这些投资方法的原因，我觉得最主要的形成因素是“历史牌局".
”历史牌局“将主导投资者在什麽时期使用什麽投资方式。

如果二，三线的股票轮番被炒作，那么许多投资者就会倾向卖出蓝筹股，转而买进二，三线股。

如果地产股被炒起后，接着轮到家具股被炒起，后来电子股被炒起，那么市场上的投资者会一直猜测下一个被炒的领域是什麽。

现在”懂得分析公司的价值和成长前景的投资者越来越多，股市中寻找有价差的健康企业的机会越来越少。“的形成原因我觉得同样也是”历史牌局因素“（或许可以再加上一点，网络资讯非常发达的因素）
会形成这个现象的因素是因为我们现在处于牛市。
而牛市必然导致所有在当年谷底时使用"投资低估股”的方法都被证明是对的，
再加上近来几个飙股（Dsonic,Inari)会飙到成为炒股之王，都包含了基本面的因素。

在这个时期使用"投资低估股”已经做对了的投资者，必然会再次这个方式去寻找其他被低估的股。
其他没用"投资低估股”投资者，看到了这段时期"投资低估股”这个方式的成功案例后，也会倾向去模仿这些投资手法。

最后就导致了内在价值与股价的价差越来越低的现象出现。

我的投资手法或许和乌天大大有点相识，从报章或电视报导中研究资讯，嗅出"某个机会"或"时间点"。才开始做基本面和技术面的进一步研究。
不过我觉得有一点我可能比较特别，我会比较倾向从behaviour fianance或情绪的角度出发。
而基本面和技术面部分，通常我只是算出一些基本派和技术派一定要看main referance point而已，太过于深入的研究很少去做。（我基本面比较弱，我一直觉得这是我的缺点）

就是因为这样，所以基本面的部分，我一直从乌天大大和Second Brother里文章中学习，你在基本面的知识和看法领先于我几十倍，你写的文章就好像学习武功的目录，引导我往正确的方向去想和研究，所以每段时间回来看你们的文章都能体会不同的感受。

如果我的投资法和理解有些什麽缺失，希望你能指教一下小弟。
也希望你能继续留下来发帖和讨论，这是整个论坛的福气，再次言谢，能够和你交流真的能够让我学习到很多很多。

Lucifer2

紅凌 发表于 22-5-2014 03:28 AM
原来乌天大大回来了！
看到你难得回来了我实在很高兴，小弟在此向前辈表示感谢，你的文章点醒了我，解答我 ...

没次發的文章都這麽quality...

金融帝国

紅凌 发表于 22-5-2014 03:28 AM
原来乌天大大回来了！
看到你难得回来了我实在很高兴，小弟在此向前辈表示感谢，你的文章点醒了我，解答我 ...

首先向紅凌大大说声亿分感谢，让小弟看了一篇合心水的文章。。。

所以小弟来负责吹水和顶帖。。。

我一直记得大大们以前所说的，股市是Dyanamic的，规则会一直不断的变化，投资理论也会不断改变，散户的想法一直再变化。
巴菲特的投资方式在当年這么有用，其实在当年那个环境里是有原因的，
你们教导我们要一直观察市场里投资者所用的主流投资方式，观察什麽因素对散户最有影响力？散户会被什麽Reference Point所影响？
只有先找到了这些要素，我们才能寻找我们买股的切入点。

有意思，确实，股市永远不变的规律就是一直不断的变化。。。巴菲特的投资方式在当年这么有用是因为巴菲特的价值观最终战胜了资本市场，还是资本市场的现实迎合了巴菲特的价值观呢？为什么巴菲特出现在美国，而不是经济泡沫破灭后的日本？这样一来，与其说是这个交易者的交易策略战胜了市场，不如说是市场迎合了这个交易者的交易策略。也许在当时巴西、墨西哥、日本，都存在着同巴菲特做着同样事情的交易者，可他们不但没有脱颖而出，反而亏损累累。

至于说要一直观察市场里投资者所用的主流投资方式，观察什麽因素对散户最有影响力？散户会被什麽Reference Point所影响。。。我想问两个问题：

一，如何观察市场里投资者所用的主流投资方式和找出是什麽因素对散户最有影响力？透过论坛？看股价走势？看新闻？看历史行情？和散户交流？和庄家共谋？分析散户的“分析”？

二，就算知道了市场里投资者所用的主流投资方式和找出对散户最有影响力，那该如何利用？比如说现在的交易主流是炒作二，三线的股票，那我们是否跟随或反向操作？

另外一点，我觉得主流投资观和市场热点都不是由跟市商（一般散户）所决定的，毕竟我也不觉得散户是团结和独立思考的一群，反而应该是做市商（大机构，庄家，网络枪手等等）所精心布置的。。。大盘与小盘、绩优与绩差、价值与题材等等，这些互相矛盾的概念都曾在股市某个特定的阶段称霸一时。当然，做市商分析基本面只不过是为了找到一个富有想象力、便于炒作的概念。他们并不指望这种概念最终能够对业绩产生多大的影响，而只是为了找到一种能够让散户认同的借口。毕竟，只有散户的大量认同，做市商才能成功的实现撤庄。

假设牌局每次连续开了5次庄家后，第6次就会开闲家。这样的牌局重复了几次过后，慢慢就会变成一种赌桌上赌博理论。
以数学机率来看，开了5次庄家后，第6次开闲的机率还是50%，但是赌客在心理上会觉得开闲的机率大于80%。几乎所有赌客在这时都会买闲。
主流投资者会使用什麽投资方法，而为什麽他们会使用这些投资方法的原因，我觉得最主要的形成因素是“历史牌局”。
历史牌局将主导投资者在什麽时期使用什麽投资方式。

赌客谬误加上启发性思维，哈哈。。。不过以我所见，如果市场的交易者真的有这种赌客谬误的思维（也就是连续开了5次庄家后，第6次就会开闲家，虽然第6次开闲的机率还是50%，但是赌客在心理上会觉得开闲的机率大于80%。几乎所有赌客在这时都会买闲，因为他们相信回归现象）的话，那市场交易者应该是去找一种在“历史牌局”中已经成功一段时间的交易方法，然后再按此方法来反向操作，比方说市场的蓝筹股已被炒作有一段时间了，那应该转向交易低价股之类的（因为他们相信市场的潮流是对称的，就像相信连续开了5次庄家后，第6次就会出现闲家赢。当然，如果人性具有不对称性的话，那么市场也就自然也会具有不对性）。。。不知我说的对吗。。。

行为经济学原理解释道：投资者都是存在情绪的，没有任何投资者能够机械地按照传统金融理论来分析收益最大化的资产组合。投资者时而相互跟风，时而相互嫉妒；时而对投资机构十分信任，时而对投资机构的建议置之不理。投资者的情感在股市中和其他金融市场中，对传统理论预言的现象造成了很大的冲击。

在这个时期使用"投资低估股”已经做对了的投资者，必然会再次这个方式去寻找其他被低估的股。
其他没用"投资低估股”投资者，看到了这段时期"投资低估股”这个方式的成功案例后，也会倾向去模仿这些投资手法。
最后就导致了内在价值与股价的价差越来越低的现象出现。

如果一个有效的交易模式可以被复制，理论上讲被复制到一定的规模，此交易模式即失效。也是所谓的“市场学习与模仿失效效应”。。。也因此，我甚至觉得越个性化和不容易被模仿的交易模式就越有利，当然前提是符合市场的宏观规律。

但对于一种倾向去模仿某些过去成功的投资手法的人而言，前人的利润必然会由后人来买单（当然这种买单未必和之前的利润绝对相等）。。。

我的投资手法或许和乌天大大有点相识，从报章或电视报导中研究资讯，嗅出"某个机会"或"时间点"。才开始做基本面和技术面的进一步研究。
不过我觉得有一点我可能比较特别，我会比较倾向从behaviour fianance或情绪的角度出发。

这点深感认同。。。我个人认为，行情的持续强度是由人的情绪（索罗斯把它叫做偏见）的持续强度来决定的。极大多数人认为，每天的行情走势和基本面的数据有关系（媒体上不是天天依据基本面消息和数据在谈论昨天为什么涨、今天为什么跌、明天将会如何吗？而这些分析研究大多数对交易没有任何帮助、因为大多数都是未经证实的）；我却认为，每天的行情走势和人对基本面数据的解读而产生的想象（主观的情绪）有直接的关系。情绪的持续性，或者说情绪的波动幅度，总是以小级别波动的形式开始（小小的乐观或悲观开始）、延续至大级别的波动（情绪的发展和羊群效应）。但是，并非每一次的小级别的情绪波动都会延续至大级别的情绪波动。一个不能从某个级别延续至更大的级别的情绪波动而推动出来的更大的行情走势，我们常称之为横盘、盘整、中枢或整理行情；一个能从某个级别延续至更大的级别的情绪波动而推动出来的的行情走势，我们常称之为单边趋势行情。（这里说的小级别或大级别，只能是一个相对概念、而不可能是绝对的概念。这样说，是因为小级别或大级别最终由人的心理反应速度来衡量的）

我们在交易中、或平时的学习研究中，说来说去，就是要解决一个问题--确认行情（情绪）在哪里真的反转了！解决了这个问题，就可以轻轻松松地获利。

好了，吹过头了。。。最后希望前辈们能继续留下来发帖和讨论，这是我辈的福气。。。

紅凌

金融帝国 发表于 22-5-2014 05:02 PM
首先向紅凌大大说声亿分感谢，让小弟看了一篇合心水的文章。。。

所以小弟来负责吹 ...

一，如何观察市场里投资者所用的主流投资方式和找出是什麽因素对散户最有影响力？透过论坛？看股价走势？看新闻？看历史行情？和散户交流？和庄家共谋？分析散户的“分析”？
这个我通常是观察新闻报章，财经周刊里的分析师言论和看法。我还把分析师们的言论整理并记录起来，观察他们乐观还是悲观。

二，就算知道了市场里投资者所用的主流投资方式和找出对散户最有影响力，那该如何利用？比如说现在的交易主流是炒作二，三线的股票，那我们是否跟随或反向操作？
这个有点复杂，我讲一个小例子。2013年我曾经投机香港的海運股，
海運业在2012年极度萧条，全世界几乎每一间海運股都是巨幅亏损，海运公司的股价从最高点跌了将近70～90%，
因为2012年的巨亏，这项因素拉低了2013年海运业财报的基准数字，就算海运业在2013年只能能够交出小幅亏损的财报，都会被市场当成利好因素来解读。（其实实际上也的确是利好因素）
香港H股海运公司的财报多数集中在每年4月与10月公布，我预计2013年8～9月市场对于航运股的偏见会改观。
巧的是当时香港股市正在上演各种概念股被轮番炒作的现象，如果幸运的话，说不定9月份香港市场会有一股以航运股为主的炒风。
再加上当时我非常不看好马币走势，所以决定把所有的资金买入香港的航运股（港币和美元是挂钩的，买港元计价的股票就等于买美元计价的股票）

结果香港股市的8～9月概念股炒风果然对着航运股而来，不过很可惜力道不是很强，因为9月尾有些海运公司的财报不是很漂亮，再加上油价和BDI都不美，不过至少也把几家的海運股的股价拉了20%上来，

本来我打算如果10月份的财报不错，我就继续抱着当成中短期投资，不过可惜财报不够漂亮，所以我决定把所有股票卖出。
我的考量是这样，短期因为市场偏见改观而上涨的股票，持有者大多是短期投机者，如果股票不能从短期投机者顺利转手到基本面的投资者的手上，那么股票很可能会陷入短期上涨，长期下跌的格局。
后来一些香港航运股在10月~12月登顶后就开始连续下跌，直到今天很多海运股还无法站回当时的股价价位。

当时对海運股最有影响力的Reference point是海运业是不是复苏了?
而最有可能触发这个Reference point的并发生偏见转向的就是2013年9月尾的海运业财报周，所以当时我就利用了这一点提早进场布局。
2012年的海运业巨亏的成绩拉低了2013年的财报基石，使得2013年的财报变得很有看头。
再加上遇到香港概念股轮番小炒风推了我一把。最后再利用汇率价差赚了一笔。
当然这只是我不小心算对的一战（或许只是碰巧?），平常我算错的战役可不少，我都不好意思拿出来讲。

另外一点，我觉得主流投资观和市场热点都不是由跟市商（一般散户）所决定的，毕竟我也不觉得散户是团结和独立思考的一群，反而应该是做市商（大机构，庄家，网络枪手等等）所精心布置的。。。大盘与小盘、绩优与绩差、价值与题材等等，这些互相矛盾的概念都曾在股市某个特定的阶段称霸一时。当然，做市商分析基本面只不过是为了找到一个富有想象力、便于炒作的概念。他们并不指望这种概念最终能够对业绩产生多大的影响，而只是为了找到一种能够让散户认同的借口。毕竟，只有散户的大量认同，做市商才能成功的实现撤庄。

对，散户不是独立思考的一群，而是从众的一群。
而报章媒体的分析师很少会发布和大市相反的言论，所以我一般上就把报章媒体的分析师言论当成散户的想法。甚至我还认为报章媒体分析师的分析在领导散户，在“纠正”散户的独立价值观，让散户的价值观能够“从众”。
我在买香港海運股之前，我就把2009年到2013年香港主流报章的分析师对于“航运业”的看法收集整理起来，研究每一段的时期这些分析师的意见。
所以我认为分析师的意见就是散户的意见。
那时我记得最悲观时，很多分析师认为海运业至少还要多5年才能复苏，
天呀，我记得上次看到有分析师敢讲还要跌5年的时候是2008年美国次贷风暴的底部。

这点深感认同。。。我个人认为，行情的持续强度是由人的情绪（索罗斯把它叫做偏见）的持续强度来决定的。极大多数人认为，每天的行情走势和基本面的数据有关系（媒体上不是天天依据基本面消息和数据在谈论昨天为什么涨、今天为什么跌、明天将会如何吗？而这些分析研究大多数对交易没有任何帮助、因为大多数都是未经证实的）；我却认为，每天的行情走势和人对基本面数据的解读而产生的想象（主观的情绪）有直接的关系。情绪的持续性，或者说情绪的波动幅度，总是以小级别波动的形式开始（小小的乐观或悲观开始）、延续至大级别的波动（情绪的发展和羊群效应）。但是，并非每一次的小级别的情绪波动都会延续至大级别的情绪波动。一个不能从某个级别延续至更大的级别的情绪波动而推动出来的更大的行情走势，我们常称之为横盘、盘整、中枢或整理行情；一个能从某个级别延续至更大的级别的情绪波动而推动出来的的行情走势，我们常称之为单边趋势行情。（这里说的小级别或大级别，只能是一个相对概念、而不可能是绝对的概念。这样说，是因为小级别或大级别最终由人的心理反应速度来衡量的）

我很喜欢索罗斯的偏见理论，他认为这世上没有任何一个人能够正确认识市场，大家都是在用各自的偏见去解读这个市场。而过于严重的偏见必然将引起反弹。

哪个因素实际上真正控制了利益，
哪个因素又其实只是看起来控制了利益，其实根本无关。
而利用这个偏见又能够让我们找出什麽是进场的时机。
而这个理论去赌桌上是最容易体会到的，赌客谬误。哈哈哈。

小级别波动的形式开始，延续至大级别的波动。

基本面，消息面，情绪面，技术面，宏观面，微观面和经济面等等，这些因素相互影响其他因素，甚至出现相乘相加的效果，导致小级别波动变成大级别波动这变化过程被Charlie Munger 命名为Lollapalooza级效应。
他认为投资不应该把各种方法分门别类区分开来，因为股票形成的因素本来就很复杂，

想不到金融帝国大大对情绪分析也這么有研究，佩服佩服。嘿嘿。所以说这里还是藏龙卧虎的嘛。
我也是吹水吹过头了～， 希望大大和前辈们能继续留下来交流和发帖。

eternity4

哇，那么多学问。各各高手说的头头是道。
股市真是，公说公有理，婆说婆有理。

紅凌和金融帝国，偏向soros, livermore, Andr Kostolany。（因该没错吧？他们的fans）
在另各论坛investalks，大多数偏向fisher,巴菲特。
但每个理论，每个概念和方法，都好像很有道理，很对。

而巴菲特是否是“时势造了这英雄“？我觉得不是，如果他在哪个时代，成就也不会差越，可能没现在那么好，或更好。
股市不断的变，但影响股市的主因一直没变，就是人性。这是我认同的，以前人人在猜下个涨潮时那个领域，那个股，
现在的人也在猜。也因为着这样，不变的人性主要影响股市，令我觉得soros, livermore, Andr Kostolany的理论头头是道，
他们的方法可在股市赚钱。他们的方法是“利用”它，判断和做投资决策。而fisher,巴菲特也说过人性影响股市而且一直不变，
而他们的方法不是利用它，而是“避开“它，以公司企业为主。

金融帝国

紅凌 发表于 24-5-2014 03:04 AM
一，如何观察市场里投资者所用的主流投资方式和找出是什麽因素对散户最有影响力？透过论坛？看股价走势？ ...

这个我通常是观察新闻报章，财经周刊里的分析师言论和看法。我还把分析师们的言论整理并记录起来，观察他们乐观还是悲观。

受教了，又多了一个分析框架。。。

这个有点复杂，我讲一个小例子。2013年我曾经投机香港的海運股。。。

感谢分享，现在已经很少人愿意分享自己的交易经历了。。。
看对也好，看错也好，最重要是在你看对时尽量多赚，在看错时尽量少亏。。。（索罗斯名句）

而报章媒体的分析师很少会发布和大市相反的言论，所以我一般上就把报章媒体的分析师言论当成散户的想法。甚至我还认为报章媒体分析师的分析在领导散户，在“纠正”散户的独立价值观，让散户的价值观能够“从众”。

分析师都是求利的，自然所有的宣传都是利己的宣传。分析师和商家并没什么不同，他们既不是你的朋友，也不是你的敌人；确切地说，应该算是博弈关系吧。。。

而这点真好被紅凌大大“反博弈”和利用当成是反向指标。。。强啊。。。

Charlie Munger 他认为投资不应该把各种方法分门别类区分开来，因为股票形成的因素本来就很复杂。。。

喔？那他认为各种不同的投资方法可以统一起来？至少在思维上。。。可能吗？

我很喜欢索罗斯的偏见理论，他认为这世上没有任何一个人能够正确认识市场，大家都是在用各自的偏见去解读这个市场。而过于严重的偏见必然将引起反弹。

我们先来思考一个问题，能够影响市场的因素是有限的还是无限的？按照混沌理论的说法，世界上的任何事物都能通过数次放大，从而影响到其他“不相关”的事物。这就是“城门失火，殃及池鱼”的道理。如果说南美的一只蝴蝶扇动翅膀，可以影响到北美形成一场飓风。那么一只蝴蝶煽动翅膀，同样可以影响到农产品期货的剧烈震荡。也许宇宙空间的某个天体(太阳活动）发生一些小小的现象，就能很快的影响到我们的金融市场。由此看来，能够影响市场的因素应该是无限的。那么由此我们可以得知，任何人对市场的分析、预测、理解都是片面的，都是断章取义的。毕竟我们谁也不可能考虑到无限多个因素。

（当然，我个人认为“全部因素”并不是指能够影响市场未来的全部因素，而是市场全部参与者所能找到、考虑到的全部因素）

最后感谢前辈们的指点，我想这些由经历而形成的观点对我辈来说是宝贵的，再次对热烈交流的大家表示亿分感谢。。。

金融帝国

eternity4 发表于 24-5-2014 11:09 AM
哇，那么多学问。各各高手说的头头是道。
股市真是，公说公有理，婆说婆有理。

哇，那么多学问。各各高手说的头头是道。
股市真是，公说公有理，婆说婆有理。

呵呵，那是因为就像某位前辈曾经发表过的名句：“每个人来自不同的地方，不同生活环境，教育，思想，层次，概念等等，都不尽相同。因此，我认为每个投资者都是独特的，每个投资者的投资策略也应当不同。。。”

紅凌和金融帝国，偏向soros, livermore, Andr Kostolany。（因该没错吧？他们的fans）

可以这样说，soros,livermore，Andr Kostolany。。。的思考方式比较适合我，如果要我做基本分析的话，我肯定会走索罗斯的路线。。。

股市不断的变，但影响股市的主因一直没变，就是人性。

弱弱的问：你所讲的“人性”是指贪婪和恐惧吗？（如果猜错请指正）

他们的方法可在股市赚钱。他们的方法是“利用”它，判断和做投资决策。而fisher,巴菲特也说过人性影响股市而且一直不变，而他们的方法不是利用它，而是“避开“它，以公司企业为主。

是的，无论大师们有什么不同的市场观和方法，他们都会专注在自己的利润模式。。。巴菲特可以放走网络股的利润，毕竟他有属于自己的盈利模式（价值投资），但趋势跟踪者如果放走网络股的利润，那么他该如何对冲曾经多次无效止损的成本呢？

所以大师们都是守住自己的投资之“道”的，值得敬佩。。。