食肉者与六道

minikiwi

如果一个人广善人缘，不计较，舍己为人，常听佛道并能领悟其道理，有时抄经，还参与建庙捐献，可是他是食肉者，
那么请问食肉=杀生吗？食肉就一定堕三恶道吗？

念弥陀

嗯！真【常听佛道并能领悟其道理】这问题就不会有疑惑叻！

minikiwi

念弥陀 发表于 25-2-2014 03:24 PM
嗯！真【常听佛道并能领悟其道理】这问题就不会有疑惑叻！

因为本人不是那位【常听佛道并能领悟其道理】 之人，所以不明白。而且常听不代表明白所有。谢谢

念弥陀

如能把【并能领悟其道理】去掉，对楼主讨论的问题就没有冲突了咯！

estheryu

食肉者
只是个词。

重 在于
窥探食肉者的”心“。？
食肉者在吃肉的时候，是带着怎样的“心” 去咀嚼“肉”呢？

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那么请问食肉=杀生吗？食肉就一定堕三恶道吗？

=因 “心” 而定。

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不要执着物质，着色，着相。
六道，地狱，饿鬼，畜生，皆由 “心”而变化。
是自己的“心”。


末学浅学，
请多指教
感恩。

minikiwi

estheryu 发表于 25-2-2014 04:06 PM
食肉者
只是个词。

谢谢你的解释。

我的心...地球上大多数人都吃肉，为什么吃肉？因为从小父母让我们吃肉，周围的人吃肉。然后懂事后读书知道能从肉摄取蛋白质和热量，也没联想到杀生。

直到接触到佛道才懂吃肉和杀生的联系，可是不吃的话觉得好像没力气，不习惯。所以这是什么心态呢？如果看着活生生的鸡鱼被煮的话，我绝对不吃，会想到刚才还活着的它们被煮成菜肴就吃不下。

白布飘扬

在佛陀时代，僧伽可以接受三净肉的供养，三净肉是：
一、没看见杀
二、没听见杀
三、不是为自己而杀。
只有符合以上全部三个条件，僧伽才可以接受。

换句话说，如果比丘看到或听到杀生的过程，或者得知供养者是为了自己而杀生，那么，就不应接受。

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在五戒里的“不杀生”，必须俱足五个条件，才构成违犯。
一、对象活着、有生命（人或动物）；
二、知道对象还有生命；
三、有杀死对象的念头；
四、做出杀害的行为；
五、对象因此而死亡。

当五个条件俱足，就是犯了戒；如果对象是人，则是破戒；
如果条件不俱足，则未构成破戒。

以上是来自律藏的定义。

无论如何，有时虽然未违犯，但不等于没有过失。
比如不小心、不知道，可能有疏失之过；
比如有念头，但没行动，则是一种恶念，是一种意业，虽然还未犯戒，但我们不应让这样的念头滋长，否则也会增长恶业。
无论任何情况，伤害一个生命尤其是人命，都会有其业果，比如不小心误杀、意外致死一个人，虽然在戒律中还未破戒，但在现实中，造作者仍然必须承担法律责任。

从这里来看，当食物已经没有生命，单单吃这些没有生命的食物，并不会构成杀生，除非是亲自杀、叫人杀，才是造了杀业。

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在《荤腥经》中，佛陀（释迦牟尼）就回忆了过去世，当自己还是菩萨时，曾在迦叶佛座下修行。

那时迦叶佛也接受肉类供养，同样的，也有吃素的苦行僧出来质问迦叶佛为什么吃“荤腥”。

迦叶佛就回答苦行僧，作恶才是荤腥，而不是食肉。

这故事就是《荤腥经》：

http://www.charity.idv.tw/y/y3.htm
《葷腥經》偈頌───

於是苦行者低舍連續說了三個偈頌諷刺、辱罵、反問迦葉佛：
『那些食用正當取得的娑摩迦（芝麻、粟栗類）、金古羅迦（瓜子類）、支那迦
（山上的豆類）和葉果、根果、藤果的人，他們不會為了感官欲望而說謊。』

『吃別人施捨的、精心製作的精美食物，吃稻米製作的食品，迦葉啊！這樣的人吃
葷腥。』

『迦葉你說道：「葷腥對我不適宜。」梵天的親屬啊！而你又吃精心製作的鳥肉米
飯。迦葉啊！我倒要問問看：你說的葷腥是什麼？』

面對低舍情緒忿怒所說出的諷刺、辱罵及反問，迦葉佛回答如下的偈頌：
『毀滅生命，殺、砍、捆、偷盜、說謊、行騙、欺詐、虛偽、與他人之妻同居。葷
腥是這些，而不是食肉。』

　『放縱愛欲，貪食美味，沾染污垢，信奉虛無，不公正，難順應。葷腥是這些，
而不是食肉。』

『粗暴，魯莽，背後罵人， 背叛朋友，冷酷，驕傲，吝嗇，不肯向任何人施捨。葷
腥是這些，而不是食肉。』

『忿怒，迷醉，固執，偏頗，欺誑，忌妒，吹牛，驕傲自大，與惡人交往。葷腥是
這些，而不是肉食。』

『那些卑鄙的人在世上作惡，他們品行惡劣，負債累累，造謠毀謗，弄虛作假。葷
腥是這些，而不是魚肉。』

『魚肉，齋戒，裸體，削髮，束髮，身上塗灰，穿粗皮衣，侍奉祭火，世上許多不
朽的苦行、頌詩、供奉、祭祀、順應節氣，所有這些都不能淨化一個沒有擺脫疑惑
的人。』

『那些人在世上對眾生肆無忌憚，取人之物又傷人之身，邪惡，殘忍，粗暴，無
禮。葷腥是這些，而不是食肉。』

『那些人貪婪，充滿殺機，經常作惡。因此，他們死後走向黑暗，頭朝下墬入地
獄。葷腥是這些，而不是魚肉。』

『智者守護感官，控制感官，立足於正法，喜歡正直和溫和。他擺脫束縛，拋卻一
切痛苦，不執著所見所聞。』

『世尊就這樣反覆地講述這個道理，這位擺脫葷腥、無所執著、難以效仿的牟尼用
鉻種偈頌闡明這個道理，這位通曉頌詩者明白了這個道理。』
『聽了佛陀講述的這些擺脫葷腥、排除痛苦的妙語，他謙恭地向如來致敬，當場選
擇出家。』

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从以上各经藏和律藏可以看出，食肉和杀生是有一定的差别的。

不吃肉不是我们的目的，远离杀生才是我们应当学习的。

以三净肉的例子来说，虽然主要是佛陀为僧伽而制定的，但背后的目的也是为了减少杀业、抵制杀业。

我们也可以学习三净肉的原则，减少相关需求。

在这个极度商业化的年代，由于“有需求才有供应”，几乎可说因为有顾客才有肉食买卖，摆脱不了“业者为了顾客而杀生”这样的关系。身为在家人，如果我们要学习三净肉精神，学习吃素也不外是一个方法。

在现实中，虽然有些民众为了谋生而必须从事与杀生相关的工作（如屠宰业、渔业），但是，护生的理念是一个长远的目标，需要全人类不断地努力，如何有一天全人类都不再杀害生命，那将是值得赞叹的。

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关于吃植物是否属于杀生的问题，首先，佛教对“有情众生”的定义主要是指有“五蕴”（色、受、想、行、识）的生命个体，包括人类与动物。

虽然生物学上，植物细胞可能被观察到有“色”、“受”等现象，但一般上并缺乏“思维”等复杂的精神行为与造作，所以论典中经常称植物为“无情生命”。

从现实来看，无可避免的，人类至少也必需以植物为食，否则将无法生存下去。

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生在这个的世间，就算不直接杀生，我们日常生活也无可避免地间接杀生，比如建筑、开路、开车、走路，都有可能间接伤害各种大大小小的生命，就像农夫耕种也会杀死许多小虫，所以，佛陀说，世间是充满苦迫的、不圆满的、不值得留恋的。

我们只有不断学习断除无明与爱染，才能真正达到脱离生死轮回、止息一切苦的目标。

所以，佛陀所留下的“知苦与灭苦”的教育，才是佛弟子所应着重学习的。

minikiwi

白布飘扬 发表于 26-2-2014 01:41 AM
在佛陀时代，僧伽可以接受三净肉的供养，三净肉是：
一、没看见杀
二、没听见杀

非常感谢你。很详细。

ricky2003

凡有执著不可为