关于心经里的不生不灭，不垢不净，不增不减

cwch24

之前友人和我提到他对于心经里的那句“不生不灭，不垢不净，不增不减”的难以理解。当时我用分子组合的现代科学来说明这个观念，但友人似乎还是很难明白这个意思，说着说着连自己都给搞懵了。后来脑袋很自然的的自行思考这个议题，自然而然的我就想到乐高这个组合游戏其实很符合这句话所说的意境。打个比方，我给一个小孩10个乐高积木。当这位小孩堆积出一个城堡时，他以为一个城堡产生了，而当他把这城堡拆掉时，他会以为一个城堡消失了。而事实上，那十个积木还是处在原地，不生不灭。同样的，那位天才小孩后来堆积出一坨屎，之后又弄出一朵花，但是明眼人知道那都是同样的十个积木，不垢不净。最后，他先用6个积木弄两辆车子，4个弄一个桌子。接着，倒过来用六个积木弄一个大桌子，4个积木弄一辆大车子，而事实上哪里还是十个积木，不增不减。

Danmy

你如果理解 《大般若经》，你也许会明白，心经是 在说什么。。

心经 是《大般若经》的核心 内容。。。讲述 六根、六尘、十二因缘。。一直到涅盘。。

WASHzero

不生不灭 不垢不净  不增不减
就是涅盘的境界

ombenzasatohung

這是無常，是苦的原因，因爲不能因此生出覺受，所以你還在亂想，但如果明白亂想只是過程就不是問題。

但如果你以爲自性的不生不滅是這樣的話，你就逃不了一直受苦。

haryewkun

或许也可以这样想：

假设你有一个 1T的空白硬盘，你往里面拷贝了十套电影。表面上看来，原本空白的硬碟，现在“增加”了十部电影。每部电影，就等于一个小世界。无数众生在里面经历着生老病死、喜怒哀乐。

但从硬体的角度来看，硬盘还是同一个。硬盘并不会增加一分重量。电影中的小世界，其实都是虚幻的、不存在的。既没有“垢”也没有“净”，没有“增”也没有“减”，没有“生”也没有“灭”。

ombenzasatohung

haryewkun 发表于 19-2-2014 05:30 AM
或许也可以这样想：

假设你有一个 1T的空白硬盘，你往里面拷贝了十套电影。表面上看来，原本空白的硬碟， ...

為什麽一定要有硬盤？ 爲什麽數量一定要balance？ 不balance難道就不能不生不滅？有了硬盤你又怎樣能不生不滅？沒有了硬盤你又怎樣能不生不滅？

一加一可以不是一，水可以往上流，沒有眼睛也能看見，牛頓的力學在地球曾是絕對答案，但現在在宇宙力學上卻不能用。

logic 心，概念心，是非心都是污染，但從污染裏我們找的到開悟。

我說的是對的嗎，不見得，我說錯了嗎，也不見得。

問題出自你我，因爲我們都被色陰所拘。

鏡花水月

WASHzero 发表于 19-2-2014 12:39 AM
不生不灭 不垢不净  不增不减
就是涅盘的境界

你說得沒錯，涅槃就是“不生不灭，不垢不净，不增不减”，是無為法。

生滅，垢淨，增減是無常和苦，是有為法。只要是建立於五蘊的世間，就是有為法。

谷成

“观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空，度一切苦厄。舍利子，色不异空， 空不异色。色即是空，空即是色。受、想、行、识，亦复如是。”

心经上的“照见五蕴皆空”，这句“照见”指的是三昧的证境，并不是我们简单的思考就能获得的体悟；任何透过思考而获到的解悟，仍然属于世聪辩智，世间智并不等同心经的真实意境。诸位同修如果读过《楞严经》，就该晓得色蕴（色阴）还算是五蕴身最粗表的一层，即使有能力可以证得色空，也不过才是剥去五蕴身最外的一层衣，紧接还要一一修破余下的受、想、行、识四蕴，这样才能达到“照见五蕴皆空”的境界。必要要有这个非凡的能力，才有可能明白接下来的文字“舍利子，是诸法空相，不生不灭，不垢不净，不增不减”，严格来说，那是地上菩萨的境界，绝非我们一般凡夫可以思量。

南无阿弥陀佛。

haryewkun

谷成 发表于 19-2-2014 03:27 PM
心经上的“照见五蕴皆空”，这句“照见”指的是三昧的证境，并不是我们简单的思考就能获得的体悟；任何透 ...

其实心经上说的东西，并不会很难理解，很多时候都是字面上的意思。并不是什么玄之又玄。不必想得太复杂。

只是很多人没有从《阿含经》开始看起，不明白一些基本用语的意义，只是胡乱猜测，那就失之毫厘、差之千里了。这就好比一个人连小学程度的数学、科学都没读过，你直接给他一本大学物理，他自然只能胡乱猜测。

但如果是有看过《阿含经》，明白了一些基本用语的意义（比如什么是五蕴、什么是色、什么是空、什么是四念处），那么再回来看心经，那就会发现心经上所说的很多都是字面上的意思。

当然……“明白意思”和“自身证见”就是两回事。心经可以说是一部大纲，它把从小到大的整个过程一步步推导出来，文章不长，但真要证见的话，内容就多了。

这就好比核武器的制造，小孩子都知道核武器是通过中子撞击重元素释放能量，一句话就说完了。但真要做一个核弹出来，涉及的学问就很多了。

谷成

haryewkun 发表于 19-2-2014 03:55 PM
其实心经上说的东西，并不会很难理解，很多时候都是字面上的意思。并不是什么玄之又玄。不必想得太复杂。 ...

推荐你去阅读这篇帖“梦参老和尚讲述《浅说五十种禅定阴魔》”，对了解我们的学佛的定位很有帮助。所谓“照见五蕴皆空”，其实是破除五十个蕴魔的整个过程被浓缩成一句话而已；至于“不生不灭，不垢不净，不增不减”，则是五十阴魔破除以后的本地风光，那是非常不容易的。

南无阿弥陀佛。

haryewkun

谷成 发表于 19-2-2014 04:56 PM
推荐你去阅读这篇帖“梦参老和尚讲述《浅说五十种禅定阴魔》”，对了解我们的学佛的定位很有帮助。所谓 ...

推荐你去看《阿含经》，从三十七道品的四念处看起。《阿含经》对色、受、想、行、识本来就有很详细的解释了。


“五蘊皆空”其实就是字面上的意思，不要想得太复杂。

WASHzero

haryewkun 发表于 19-2-2014 03:55 PM
其实心经上说的东西，并不会很难理解，很多时候都是字面上的意思。并不是什么玄之又玄。不必想得太复杂。 ...

"其实心经上说的东西，并不会很难理解，很多时候都是字面上的意思。并不是什么玄之又玄。不必想得太复杂。"

心经是玄奘大师 最经典之作
没想到就被你几个字 破解 了

在某个角度来讲 你真令人羡慕

糖学长

人心不同，各如其面。从这个帖可见一斑。

WASHzero

谷成 发表于 19-2-2014 03:27 PM
心经上的“照见五蕴皆空”，这句“照见”指的是三昧的证境，并不是我们简单的思考就能获得的体悟；任何透 ...

"紧接还要一一修破余下的受、想、行、识四蕴，这样才能达到“照见五蕴皆空”的境界。"

你不要乱讲啦 心经里面有教人家
"破蕴"咩?

两百多字的心经
一个破字也没有

你知道什么原因吗?

笨蛋18

哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈， 不生不灭，不垢不净，不增不减就是不生不灭，不垢不净，不增不减， 真理就不生不灭，不垢不净，不增不减。。我們是有生有灭，有垢有净，有增有减，。。沒有了我們就不生不灭，不垢不净，不增不减。。。。。我好肺。。。哈哈 。。

haryewkun

WASHzero 发表于 19-2-2014 05:20 PM
"其实心经上说的东西，并不会很难理解，很多时候都是字面上的意思。并不是什么玄之又玄。不必想得太复杂。 ...

经典不代表难以理解。

事实上，如果你有实际去看过佛经，你就知道，佛经很多时候都是浅白易懂、平易近人的。因为佛经是释迦牟尼说的，释迦牟尼是天人师，他是一位好老师，他很擅长说法，一个很复杂的道理，他往往可以用很浅白的比喻，让听者一下子就能明白。

历代翻译佛经的大师们，也是尽量用更平易近人的方式，尽可能把佛经翻译得让一般人都看得懂。

只要按部就班，一步步从入门的《阿含经》开始看起，把那些基本名词都搞懂，佛经并不是你以为的那么困难。

WASHzero

haryewkun 发表于 19-2-2014 05:31 PM
经典不代表难以理解。

事实上，如果你有实际去看过佛经，你就知道，佛经很多时候都是浅白易懂、平易近 ...

我好羡慕你


"佛经很多时候都是浅白易懂"

"历代翻译佛经的大师们，也是尽量用更平易近人的方式，尽可能把佛经翻译得让一般人都看得懂。"


不过是才"看"了 一本阿含经
又不是"见"阿含经
就敢敢车大炮

haryewkun

释迦牟尼是一名老师，他说法不是要让大家崇拜他、敬仰他，而是要把他的知识教给人们。

他讲课，当然会尽量用平易近人、深入浅出的方式，来让听者明白。

他的目的是要让你明白，而不是不明白。

就像你去补习，一个好的补习老师应该是怎样的呢？一名好的补习老师，肯定是懂得怎样用平易近人的方式，让你可以把复杂的知识听明白。明明很复杂的东西，给他讲解后，你就豁然而通了，这个才是好的补习老师。

既然一名好的补习老师，都懂得以平易近人的方式来指导学生，释迦牟尼作为天人师，自觉、觉他、觉行圆满，难道比一名补习老师还不如吗？

ombenzasatohung

谷成 发表于 19-2-2014 04:56 PM
推荐你去阅读这篇帖“梦参老和尚讲述《浅说五十种禅定阴魔》”，对了解我们的学佛的定位很有帮助。所谓 ...

佛陀只是每陰各擧十個例子，並非都要破盡50种陰魔，我想沒人會經歷全部的陰魔。

這裡眾生犯的錯誤，根本原因都來自色陰，只是大家連色陰都不能見到，更遑論破除色陰。

而不識色陰，另四陰就不必再說，接觸空性更只增加人們的污染。

WASHzero

haryewkun 发表于 19-2-2014 05:52 PM
释迦牟尼是一名老师，他说法不是要让大家崇拜他、敬仰他，而是要把他的知识教给人们。

他讲课，当然会尽 ...

自己讲自己爽
自己想自己high