涅磐

步惊云义侠

没有我，没有灵魂，是什么得涅槃或者是谁证涅槃？这是一个使人难以回答的问题。让我们先来了解所谓有情是什么。一个有情是精神和物质的结合，是一种变化的过程。前后相续两刹那是各不相同的。由此可知，没有什么东西是常住的。此种过程──此种物质与精神范畴的流动──完全停止，就是所要了知的涅槃境界。涅槃是永恒的寂灭。

究竟是什么得涅槃或谁证涅槃的这一问题的提出，是因为在人们心中有“我”这个强烈的观念存在，所有问题都围绕在这个“我”上。但是在我们的行动、我们的身、语、意背后没有“我”，没有行为的作者，没有思想的想像者。涅槃是有，但不是“人”（有情）得到它。人只是一个现象在向前奔流。在习惯用语中，我们说男人、女人、我，等等，但认真讲起来，没有这样的个体存在，只有过程的展开和过程的停止。“生的性质就是灭的性质。”[xxix]

五蕴构成一个“有情”。爱欲这一苦因是在五蕴中生起的。爱欲的熄灭，也必须在此诸蕴中。就是这样一种过程的出现，一种过程的熄灭，没有常住的“我”产生诸蕴和最后根除诸蕴，更不依赖于外力。此即转生和转生的熄灭。这是正确的看法。

有谁可以解释以上文字？
如果断除爱欲，熄灭生死是涅磐，
那么涅磐是不是生命消灭的意思。

白布飘扬

生命本来就是无常，有生就有老、病、死、苦，而由于有无明及爱染，有情生命因为错误以为有一个“我”，依着“自我意识”（有取识）而继续流转于生死轮回。

因缘和合的生命体本来就是生生灭灭，而涅槃是无明及爱染的结束、苦的止息、“自我意识”的终结、生死轮回的终点。

当一位有情断除了无明爱染及错误的自我意识之后，他就被称为解脱者、阿罗汉，不再有生老病死之苦，也就是涅槃。

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從來沒有我。會認爲有我是被無明懞蔽。唯破除我執才能脫六道輪回。

susupapaya

汉译杂阿含第一○五经。

　　我是这么听说的：

　　有一段时期，佛陀住在王舍城的竹林精舍里。这一天，有一位名叫仙尼的外道出家人来佛陀的住处参访；他恭敬地向佛陀行礼问讯后，退坐在一旁，问道：「世尊，前一阵子我曾在一个著名的讲堂见到许多沙门、婆罗门集会共论，其中包括了富兰那迦叶、末迦梨瞿舍利子、先阇那毗罗胝子、阿耆多翅舍钦婆罗、迦罗拘陀迦栴延、尼犍陀若提子这几位享有盛名的宗教师与他们的徒众。无论弟子资质的优劣与所学的高下，这几位宗教师都未曾记说身坏命终的弟子往生何方。据我所知，您往往记说身坏命终的弟子的往生之处，而这令我感到疑惑。请问您为何知道死亡与再生之事？」

　　佛陀告诉仙尼说：「仙尼，你因为内心有迷惑，自然就生出怀疑。仙尼，这世上有三类宗教师。哪三类呢？

第一类宗教师主张有情众生没有不朽的自我（灵魂），死后就一无所有。第二类宗教师主张有情众生无论生前死后，都有不朽的自我（灵魂）。第三类宗教师澈见实相，而了知于究竟法上但有诸法的缘生缘灭，而实无有情众生之存殁。

仙尼，第一类宗教师所主张的有情众生无常，是谓『断见』；第二类宗教师所主张的有情众生有常，是谓『常见』。至于在究竟法上实无有情众生之存殁的说法，则是出于如来、阿罗汉、等正觉的知见，由此断除爱染，舍离贪欲，止息生灭，涅槃寂静。」

仙尼说：「世尊，听您这么说，我更感到疑惑了。」

佛陀告诉仙尼说：「你的疑惑是正常的反应，因为对于长夜受邪见蒙蔽的众生而言，这样的知见甚深难解。」

　　仙尼向佛陀恳求说：「世尊，我对您有坚定的信仰，请您为我说法，令我开悟。」

于是，佛陀开示说：「仙尼，我现在问你几个问题，你依着自己的见解来回答。吾人的色身（色）是常还是无常？」

仙尼回答道：「世尊，色身（色）是无常的。」

佛陀又问道：「它的本质是苦还是乐呢？」

仙尼回答道：「它的本质是苦，世尊。」

佛陀问道：「那么，吾人的各种感受（受）、各种认知暨分辨作用（想）、各种出于意志的活动（行）、各种知觉（识）是常还是无常呢？」

仙尼回答道：「它们也是无常的。」

佛陀又问道：「它们的本质是苦还是乐呢？」

仙尼回答道：「它们的本质是苦，世尊。」

佛陀又问道：「仙尼，【色】、【受】、【想】、【行】、【识】（五蕴）迁流不定，本质是苦，多闻圣弟子会不会认为五蕴为【我】所拥有、五蕴是【我】、五蕴在【我】之中、【我】在五蕴之中？」

仙尼回答道：「不会的，世尊。」

　　佛陀接着问道：「仙尼，【色】是有情众生吗？」

仙尼回答道：「不是。」

佛陀又问道：「那么【受】、【想】、【行】、【识】是有情众生吗？」

仙尼回答道：「它们也不是。」

佛陀问道：「仙尼，有情众生是存在于【色】之中吗？」

仙尼回答道：「不是。」

佛陀又问道：「那么，有情众生是存在于【受】、【想】、【行】、【识】之中吗？」

仙尼回答道：「不是。」

佛陀接着问道：「仙尼，在【色】之外，别有所谓的有情众生存在吗？」

仙尼回答道：「没有。」

佛陀又问道：「那么，离开了【受】、【想】、【行】、【识】，别有所谓的有情众生存在吗？」

仙尼回答道：「没有。」

佛陀接着问道：「仙尼，【色】、【受】、【想】、【行】、【识】（五蕴）合起来就是有情众生吗？」

仙尼回答道：「不是。」

佛陀又问道：「那么，【色】、【受】、【想】、【行】、【识】（五蕴）之外有有情众生吗？」

仙尼回答道：「没有。」

　　佛陀接着说道：「我的一部分弟子虽然明白这个法义，却还未能如实澈见之，也因此就仍有结使（烦恼）未能断除净尽。由于余习未尽，异阴相续的生灭现象就不得止息。

仙尼，对于这样的弟子，我才会记说他们身坏命终后的往生之处。另有一部分弟子不但明白这个法义，而且以内明的智慧如实澈见之，由此断除一切结使（烦恼），止息了异阴相续的生灭现象。仙尼，对于这样的弟子，我就不会记说他们身坏命终后的往生之处，因为受生的条件已不复存在，没有记说的因缘。如果一定要有所记说，就说他们断除了一切的爱欲，永远熄灭了烦恼，心意得到了解脱，已到了苦海的尽头。我从初转*轮迄今，常宣说五蕴无常、苦、非【我】的道理。若能如实澈见之，众苦都将灭尽。」

　　佛陀作了这番开示，外道出家人仙尼当下舍离了各种世俗的邪见，明白了真理。这时，仙尼已知法见法，不再疑惑迷惘，也不再乞求他力的救度，于正法律中无畏无惧。

他起身顶礼佛陀，说：「世尊！我可否在正法律中出家修梵行？」

佛陀告诉仙尼说：「我接受你出家、受具足戒，成为一位比丘。」

　　于是，仙尼在佛陀座下出家，受具足戒。尊者仙尼出家后，独居静处，舍离放逸，精勤于禅思，不久即自知自证【生死已尽，梵行已立，应作已作，不受后有】。就这样，仙尼成为一位阿罗汉。

步惊云义侠

涅盘，后你的心是不是存在？

念弥陀

嗯嗯！涅槃的意思是不生不灭，也就是说生命是永恒滴，不要误解是说我们这个身体咯！

哦！很简单的道理，人死是不是有轮回，前提这是在迷，既然有轮回，那真实的你有没有生死，只能说生死疲劳，头出头没，生生世世就是搞这个玩意儿咯！

实在讲涅槃是在世活着修行时证得，不是死后称为涅槃，如果人死后都叫涅槃，那阿谁还要去证悟吗？！

【何其自性本自清净，何其自性本不生灭，何其自性本自具足，何其自性本无动摇，何其自性能生万法。】

步惊云义侠

我还是不明白。
如果我是阿罗汉，已经可以不必轮回，但是按照大乘的说法，我还是可以发愿再来沙婆世界做人继续修行菩萨道，
普渡众生，对吗？
那么不是说阿罗汉死后涅磐，但是还可以轮回？
佛教的观音，甚至成佛后，还可以退转菩萨地位，继续普渡众生。那么，就有一个心的存在，
就是破除无明后的那个心，不生不灭的心，永恒存在？
对吗？

白布飘扬

步惊云义侠 发表于 14-1-2014 04:29 PM
涅盘，后你的心是不是存在？

“心”就是“识”的别名。“受、想、行”则是心（识）的表现作用，我们称它为“心所”。

受、想、行、识本身也是因缘和合、不断变动的，只是众生在意识中一直误以为有真实的“我”存在其中，这样的心识，我们称之为“有取识”。

佛陀成道、阿罗汉证果之后，他们已经证得涅槃，不过，他们在有生之年继续为众生说法，这时，依然还有色、受、想、行、识这个身心五蕴，只是不再有“有取识”（对“自我”的执取），心中不再对五蕴有执取（五取蕴）。在这个状态，我们称为“有余涅槃”。

当佛陀和阿罗汉的生命结束之后，不再有来世，也就不再有下一生的色、受、想、行、识（心）。这个状态，我们称之为“无余涅槃”。

念弥陀

嗯嗯！都说了人没有生死，只是换身体罢了！

哦！四圣法界的圣人来世间是愿力不是业力，不同我们众生来六道轮回是业力啦！

哦！不要执着这个心的存在，它不是心意识所能想象滴，无形无相，然而确实有个本体，唯证方知啊！

简单这么说我们眼前的一切事物，都是真心所现所变，它没有离开过你，你也没有离开过它，所谓法外无心，心外无法。

真心本在，只是众生迷了，不是失掉，也就是说生起了见思烦恼、尘沙烦恼、无明烦恼，才有十法界和六道轮回咯！

如《楞严经》里佛陀回答富楼那一段话：【如彼城中演若达多，岂有因缘自怖头走？忽然狂歇，头非外得。纵未歇狂，亦何遗失？】

步惊云义侠

你们没有回答我的问题，当阿罗汉解脱后，可以再来为人继续修行更高的菩萨道吗？
还有，佛陀有神通可以知道过去世的事情，那么一定有一个心识可以储备资讯，你才能知道。

凡夫不能解

你写：“没有我，没有灵魂，是什么得涅槃或者是谁证涅槃？”

不知道你这个“没有我”是什么意思，是否带有其他含义？

你认为有灵魂吗？

如果你可以把以上的问题给搞清楚就应该会明白涅褩只不过是烦恼的灭尽，好像熄灭的灯火。

步惊云义侠

涅磐是不是等于无知无觉。
我觉得佛教的道理还是有迷惑的地方，
观音既然已经成佛，但是还可以退回菩萨地位，
难道观音是无知无觉？

hongyonglong

步惊云义侠 发表于 14-1-2014 08:55 PM
涅磐是不是等于无知无觉。
我觉得佛教的道理还是有迷惑的地方，
观音既然已经成佛，但是还可以退回菩萨地 ...

你对涅盘的错误观念是我之前同样面对的问题。
要清楚何谓涅盘，必须先把不正确的念头给铲除，这是我给你的一点小意见。

hongyonglong

要让一颗种子健全地成长必须先把周遭的野草给铲除。

步惊云义侠

佛学认为，人的各种活动皆会有记录，这些记录变成业识种子存在第八识中，肉体死亡时，这些记录随着心识（包括所有八个识）轮回转世而不灭亡，心识会随着其自身条件的不同而投生到其相应的去处，这种自然的动力亦类似一种力量，称为业力。佛学是以八个识来说明所有有情众生之一切现象，前六识配合肉体之六根以从事见闻觉知的功能，作为和外界沟通的工具。而第七识是“动”的主宰，是“生”的意志表现，没有动念就没有生命。它控制人的体温、心跳、呼吸等（经由意根），而第八识职司储存，因此才有因果、业障，才会有森罗万象的显现，唯识论所谓“万法唯识”，此识即指第八识而言。

按照以上说法，我们涅磐后，还是存在，就是第八识。

逍遙

涅槃不能用文字去定义。
涅槃是一种”状态“，六道轮回也是一种”状态“。
佛法不是一种学问，文字不能证道
只有努力修行，才能开悟证道
要修到涅槃，还是很遥远的事
没达到那个境界，就只能靠想象，那不是佛法
个人愚见，仅供参考

白布飘扬

步惊云义侠 发表于 14-1-2014 09:48 PM
按照以上说法，我们涅磐后，还是存在，就是第八识。

“阿赖耶识”（又称“第八识”）其实是对“识”在众生轮回时如何操作的理论，然而这些已经是部派佛教的理论，不同部派的论师有不同的看法，

无论如何，这些已经不在四圣谛八正道的实践范围之内，不管这理论的准确性如何，都是属于额外知识，也不会影响我们对正法的认知。

必须注意的是，佛教不认为有一个永恒的“识”在轮回，所有“识”本身也是不断地在改变、变动、无常、无主宰的。

只有错误的执取（无明、我慢），才会不断攀缘下一生的识。

解脱者证得涅槃之后，攀取下一生的因缘已经消失，也就不会有所谓下一生的“识”。

有些理论会把涅槃后的识称为“阿赖耶识”，称它为不生不灭，然而这些理论并不在众生所能观察的范围之内，所以我们也不必太在意其准确性。

步惊云义侠

华严经讲有自性，这个自性就是不生不灭，但是被无明遮盖才产生妄想轮回生死，
涅磐就是找回自性破除无明，
得到本来清净的自性，就是永恒。
所以涅磐过后，你的自性是存在的。

步惊云义侠

华严经讲有自性，这个自性就是不生不灭，但是被无明遮盖才产生妄想轮回生死，
涅磐就是找回自性破除无明，
得到本来清净的自性，就是永恒。
所以涅磐过后，你的自性是存在的。

念弥陀

嗯嗯！当阿罗汉解脱后，回小向大，可以再来继续修行更高的菩萨道！

哦！“涅槃”跟“佛”是一个意思，讲“涅槃”是从体上说，讲“佛”是从用上讲。用当然有体，体一定有用，这就了解，善因善果一定要有智慧，没有智慧不行。觉悟了，起菩提涅槃的作用；迷了的时候，天天起生死烦恼的作用。《净空老法师》