禅修检讨：禅修是否一种心理暗示或自我投射？是观想还是观照？

鏡花水月

观照和观想，并不是那么区分明显的。带有自我暗示型的观照，其实也是观想。

長期接觸佛法，就算你提醒自己什么“诸行无常，诸行是苦。。。”，还是大乘的“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电。。。”或什麼“凡所有相皆是虚妄。。。”等等，这不过是一种如果有了自我暗示，比如心理上预先认定了一切都是无常苦無我，这种预先的认定，同样也可以扭曲观察的结果，这完全有可能。

所谓的心理投射，根本就是自我制造出一个假象来，既然是假象，当然可以是任何，当然可以遮蔽原来的被观察目标。既然是心理暗示与投射，那么根本就是自我虚构出一个东西。

长久以来，或说无始轮回以来，我们都（自我暗示）误认为诸法永恒，禅修则是再建立另一个相反的自我暗示来观照无常。这到底是建立在如实观的基础上，还是带有心理暗示的观察？在某种情况，所观到的，可能只是自己的心理投射，而根本不是真正的观察对象，如此当然会完全遮蔽掉原来的面目，当然就有可能将永恒观成无常。

一个小小的催眠术，就可以让一个人把香的说成是臭的，臭的说成是香的，而心理暗示，也同样是一种自我催眠。只要是心理暗示，可以将任何扭曲，而投射成自己想要看的。

观察出的结果，不会知道是自我暗示而产生的幻象的。真正能够做到如实观照，不是那么容易。很多人都懂一切无常苦無我，但是有多少人真正做到了如实观照，并且产生观智，进而证果呢？寥寥无几。

我认为除了努力去除自我暗示，无论日常还是打坐，都努力培养如实的习惯，警惕自我暗示，没有别的方法。

另外我个人认为，其实哪怕是自我暗示而产生的认为“诸行无常，诸行是苦。。。”，也可能照样有机会证果解脱。当然，这对某些人可能觉得难以接受。

太多的心理暗示及投射，有时候反而会造成一种心理负担。一些不曾接触佛法的人，比那些接触大量佛经的人活得更开心、内心更安适、轻盈与自在。有些人虽然不断接触经藏，长期受佛法熏陶，但是内心几乎越加沉重似的。所谓的宗教，不管是善的还是恶的，都是一种心理暗示。

johnchan

学钢琴需要一个钢琴老师，学车也需要教车师傅， 学游泳也需要一个游泳教练， 同样的，在心灵的领域， 也需要一个心灵老师， 只是你还没有遇到吧了。。单靠经典和持戒有时候也行不通的， 因为有时候书本没有你要的答案 ！修行应该也有轻松自在的一面 ！！！

gakki88

人都做不好，禅修有何用

guilimen

johnchan 发表于 2-11-2013 05:37 PM
学钢琴需要一个钢琴老师，学车也需要教车师傅， 学游泳也需要一个游泳教练， 同样的，在心灵的领域， 也需要 ...

学钢琴需要一个钢琴老师，学车也需要教车师傅， 学游泳也需要一个游泳教练，

請問,

佛陀的導師---洗蝦密狼?

guilimen

gakki88 发表于 2-11-2013 06:54 PM
人都做不好，禅修有何用

有意思 ,有道理 ,氣死人 ,沒錢賠.

鏡花水月

看來还是很多人不明白我主题的内容，不出两个理由：
一，可能没有禅修经验，不知我所云。
二，知识有限，不知道什么是心理暗示/自我投射。甚至可能连基本的佛教知识都不知道。

鏡花水月

gakki88 发表于 2-11-2013 06:54 PM
人都做不好，禅修有何用

我想你大概连什么是心理投射，都搞不清楚是什么。

gakki88

鏡花水月 发表于 2-11-2013 09:26 PM
我想你大概连什么是心理投射，都搞不清楚是什么。

我想你是觉得我一字不漏看完你的文章

鏡花水月

johnchan 发表于 2-11-2013 05:37 PM
学钢琴需要一个钢琴老师，学车也需要教车师傅， 学游泳也需要一个游泳教练， 同样的，在心灵的领域， 也需要 ...

有的人认为，如果看了一些极为细节的禅修描述，会不会影响自己的禅修，甚至因此而拒绝看关于十六观智的详细内容，某些禅师也有这种主张。

然而我认为任何事情都有利弊，对于大部分人，了解这些基本的观智是必要的，是应该去学习的，它们可以防止你走弯路，没有必要刻意躲避，视而不见。如果你是个容易被自我暗示欺骗的人，看和不看，意义都不是很大。禅修者要培养自己如实，客观的心理习惯，要培养善于辨明事物特性的习惯，这才是解决根本问题的。

johnchan

鏡花水月 发表于 2-11-2013 09:31 PM
有的人认为，如果看了一些极为细节的禅修描述，会不会影响自己的禅修，甚至因此而拒绝看关于十六观智的详 ...

唉，该如何说起呢！ 有时候也许我们看了很多经典，然后经典有描叙了一大堆。。。体验，，结果我们会以它作为标准，接着我们也许就去静坐， 已经有先入为主的观念，应该是这样，接着是那样，奇怪，当你有期待时， 结果是我什么也没有体验到， 怀疑就会开始了， 我修的不好吗，那里出错了， 自信也没有了，去问禅师， 他也不清楚，然后他讲了他自己一大堆的体验， 你也没有，那就会觉得自己更逊了， 结果修行反而变成一个包袱， 让你喘不过气来， 到底要观什么，如何去观，，或许我们又接触了其他书， krishnamurti, 之类的。。让后也告诉你不需要老师， 自己修，之类的话，然后我们也吸收了一些， 有时候我们会跟人争论， 甚至跟其他老师说， krishnamurti 说， 不需要老师， 你不觉得奇怪吗， 他说过的话， 反而要其他人回答和负责， 这个问题应该是要问他本人才对，因为这是他说的，你就要去问他， 为什么反而要其他人回答， 请原谅我这么说， 我没有对krishnamurti 不敬，他也已经过世了， 只是 在一些修行场所经历过的事， 我只是旁观者。。。

johnchan

可是， 在印度修行的传承， 没有一个开悟老师的帮忙， 要自己悟道解脱几乎是不可能的， 当然我不是指一般的禅师， 对不起，我没有恶意批评其他老师，我只是想说，当今这个世界上，还是有真的大师， 在传授转向内在的技巧， 带你回家， 我是指内在的， 我也是其中一个受益者 ！

gakki88

观照又怎样？观想又怎样？


我的问题是so what? 和and then?

鏡花水月

johnchan 发表于 3-11-2013 07:31 PM
唉，该如何说起呢！ 有时候也许我们看了很多经典，然后经典有描叙了一大堆。。。体验，，结果我们会以它作 ...

佛法以正见为先行，正见的培养依赖于亲近善知识，依赖于多多的闻思。对于善知识，要避免偶像崇拜，坚持依法不依人的原则，最好依据回经典之余，要有独立思考，独立判断的能力。

鏡花水月

gakki88 发表于 3-11-2013 08:13 PM
观照又怎样？观想又怎样？

邪见会导致现象的扭曲，最后被自我暗示的假象，被相续的假象所蒙蔽。

如果不能见到的彻底的，完全的无常，相信除涅槃以外存在其他类的恒常，这些都无法导致解脱，只会越修离解脱越远。

素还真

观照和观想，只要用得如法都会导向解脱吧？这是个问号，因为我不是圣者。

另外观照是观照，观想是观想，两者并不相同。素还真喜欢讲一半不说另一半，这叫抛砖引玉。

接下来有谁要回复楼主呢？ 会以素还真的观点为基础吗？我的观点以上的话透露了：

1）观照不同观想。
2）两者用得如法都会导向解脱。 当然，我不会信口开河，毫无论据的说话。

johnchan

鏡花水月 发表于 3-11-2013 09:18 PM
佛法以正见为先行，正见的培养依赖于亲近善知识，依赖于多多的闻思。对于善知识，要避免偶像崇拜，坚持依 ...

如果 好比你在沙漠中，已经快要渴死了，你遇到三个人，一个卖雨伞 ，一个卖书， 一个卖水， 请问你会走向那一个 ！
你会走向那个卖水的，不是吗， 你会因为偶像崇拜而避免他吗， 不会 ！！！为什么呢， 因为他有你要的东西 “水”
大师不是自己说了就算， 大师是由他的学生验证出来的， 因为他有你要的东西。。。
如果你要点亮一根蜡烛， 你会把书本里画着一根点亮蜡烛图片来点吗， 你也知道那是不可能的事。。。
书本是死的， 体验却是活的。。。。
你知道 欲望 和 渴望 的分别在那里吗？

kubera81

现在的禅修是催眠的做法了。就像痛了就吃止痛药那样。

禅修是需要运”气“的。连“气”是什么都不知道的话，就会走火入魔。普通人修“气”都需要几年时间。
禅修是观想和冥想。但是不能有逃避的心态。或者要求的心态。一有就不是禅了。

我给个比喻。买一间自己的屋子。如果有人买不到就坐禅让自己给自己一种安慰的话，就错了。
想了方法买了屋子（因为有过程）。坐禅来看回那个过程。就会看到很多东西。到最后就会想到屋子都是一件小事吧了。
只是一个需要品。

逃避的人看到的和买了屋子的人在禅修看到的东西会一样吗？

佛陀的佛路也是走出来的。佛陀走了很长的佛路才开始禅修。

kubera81

johnchan 发表于 3-11-2013 07:44 PM
可是， 在印度修行的传承， 没有一个开悟老师的帮忙， 要自己悟道解脱几乎是不可能的， 当然我不是指一般的 ...

我想问你。你的遭遇和老师的遭遇会一样吗？

禅修是跟自己人生的路修。

比方说钱重要吗？对一位老年禅修者来说是没有什么了。
但是对于20-40岁的普通人来说呢？没有车，怎样上班？没有屋子，怎样让妻子女有地方睡？
那位禅师不用担心“吃”和“住”的问题。儿女都大了，自己可以找吃。
如果这个普通人的对钱看到很小的话。钱不够用，没有能力让子女去求学。天天都要省。
这样家庭长大的孩子是否会有另一种看法了？

走头无路被银行逼债的时候。去找老师帮忙时。那些老师会怎样讲呢？

禅修。。。说真的。世上没有几个人真正了解。

casaindah

如实观察当前的身心，禅观就只能观当前的六入触的身心因缘才能修的起来，如果离开了当前的实际身心去修禅观最后就会出现不知所措自己修自己的东西了。只有当前的身心壯况才是真实不虛，它他的....其它的我真的不知怎么去合理化它的真实性。

WASHzero

LZ 和 输还真 的 pattern
简直是一模一样

两大文字佛法高人
就特别爱玩自问自答自爽