从programmer的立场去看创业的心态或合作伙伴的看法?

ivan84

各位大大programmers们，你们好。今天开这个贴是希望可以从你们身上学习并了解你们对于创业或合作伙伴的想法和观点。因为这一切都将会影响我们公司的网站下一步的情况。
首先在这里，请各位容许小弟说说我一路以来的小故事和经历。也在此声明，本人对于每一位Programmer/IT的人员，绝对抱着尊敬和景仰。（因为我担心我之后说讲的事情会得罪到各位大大）
   小弟从踏入社会工作的第二年开始，都是做Sales & Marketing的工作。所以，在第3年的工作时候，我就认为如果要创业，选择网络这一快应该就是属于低成本，容易进场，没什么困难的生意模式，而且最重要的是"它"可以有很多机会做到全世界的生意。(这是一个当初一根小葱的单纯想法)。所以，我就找了两位朋友一起开始搞一个网络生意。这个网络生意我们开始用了5K，包括用在build up 一个e-commerce platform + merchant shopping cart + hosting + domain，其它balance 5k就拿来做cash flow和宣传。我这个第一个网站是找了一间有规模的公司去帮我们build up的。大概前后用了一个月时间，网站做好并把它上线了。在那次的经验，自己完全对于网络的了解的知识是非常低。所以在接下的几个月，完全没有生意的情况下，就结束了我第一次的网上生意。(这个生意是以part time 来进行的)
    之后，我这根葱还是认为网络还是可以做的，这不过今次不要做买卖的生意，所以我就开始想一些不一的concept。在之后的下半年，终于有了一些具体的idea，就开始找人一起做这个网络平台。用了一些时间，终于有位朋友有意思一起做，并找到了另外的programmer来作为合作伙伴。开始时，所谈到的细节大家都有共同点，可是当这个生意需要钱去开始时，就会产生一些问题出现。这个生意我们以筹资10k来作为开始，office 是借用我那个朋友的爸爸的office，我和我partner各自出3.5k，剩余的那个programmer答应他出。谁知，到下次的meeting时候，那个programmer 有一个建议，他说他可以用一些东西来替代他要出的钱，那就是他用他自己的一台laptop(折约2k) + 一张桌子和几张椅子(不懂折约多少价格)。由于，我们认为在这个情况下，都比较难以接受这个情况，所以我们宁愿放弃合作。
之后，我在透过网上或联络身边所有的朋友，或他们的朋友，都找不到人来合作。间中，其实都有一些人愿意合作，可是他们提出的要求是先收你一笔费用，之后的，再谈合作拿公司多少%股份。由于，一直以来，我都是开始时希望以兼职的时间来开始，包括programmer也是从part time开始，再加上自己的资金也只有那几千块，所以在很多方面，都导致许多事情无法进行。再过了半年，我还是要做我的网站，于是从网上找到一些接freelance job 的programmer帮我写我的网站。这个programmer是一位吧生人，而且毕业于美国的大学。当时，我要做的program他收我8K，包括一个简单网页设计和一个我要的program。他用了1个月半的时间写了出来，可是当他交给我做testing时，基本上，都可以过关。可是有两样feature是他并没有帮我做到，可是相反的他说我没和他说，如果要加上去，必须加多1.5k。在这样的情况之下，你必须要给，因为都差不多完成了90%，之后我就付了(给完钱才做，没钱没得谈).又再过了一些时间，终于可以上线了。在那时，因为没什么钱去做广告，之后一直在网上找一些可以免费宣传的地方去推广。然后，另外一边，自己就寻找我自己的顾客尝试免费帮他们做宣传在我的网站，可是他们都不大愿意。在没有钱进来或自己也做到有点灰心之后，自己也打算放弃了。(这第二次的网络生意，我也是以part time来做).
再相隔了差不多8个月，我又再想了其它idea，只不过这个idea开始时，是直接抄别人的，因为看到他们的网站好像很好玩又很赚钱，于是又再尝试找programmer一起合作。可是，自己之前的network都找完，而且其它的轨道真的已经想不到用什么方法可以找到人了。不过，在这段时间找人的同时，自己开始学会写一些简单的proposal以作为之后寻找invertors的用途。在寻找programmer的阶段，反而是我遇到目前的partnership来合作。他不是IT人，他是marketing的，可是我们大家的理念都一样，而且他也把我们整个网站的概念更动了一些和别人不一样的feature和concept.在我们确定并写好proposal后,我们就开始寻找投资者,并成功筹到85k.在前几次的part time创业,自己觉得可能用兼职时间没办法做到成功,于是今次就决定和我的partner放弃自己的工作。
  在这一次的网络概念,我透过我partner所认识到一位印度programmer(真正来自印度的),他说他可以做我们要做的program,而且整个program他会outsource回去他本身的一组ITteam在印度。

ivan84

暂时讲到这里,迟些再continue我的小故事。不过，各位大大programmer，如果看到这里后，我真心希望你们也可以发表你们个人的意见和想法。

hooi1983

@我很专一2 在这方面有经验

ivan84

hooi1983 发表于 29-10-2013 02:11 AM
@我很专一2 在这方面有经验

对,我知道。因为我一直都有留意他的贴子。那你呢?你自己对于如果从programmer的立场来看创业或合作伙伴,你有什么看法吗?

My2ndLovE

可是有两样feature是他并没有帮我做到，可是相反的他说我没和他说，如果要加上去，必须加多1.5k。

对这句有少少意见。通常requester跟programmer对feature的定义都不太一样。
你认为有提到的可能在programmer的立场并不包括在内。
举个例子，一个顾客要求做一个e-commerce的website，通常他们都会说不用很特别的feature只要可以卖东西就行了，可能他们的意思就是一个ec还要有payment gateway的。
可是在programmer的立场，e-commerce的website就指website本身的feature，如果要加payment gateway就要另加钱因为这是其他的服务。
到最后，可能顾客就会像您的情况一样，认为programmer找借口要加钱。

个人认为就算再怎样简单的program都好，至少都要写一份完整的feature list，可能就一封简单的email，在双方都同意的情况下才开工。
programmer就照着那份list做，不会做多也不会减少。而您就照着那份list给钱。有做就给没做就扣。

不晓得您highlight那8k的酬劳是为了什么，给我的感觉就是您认为8k做一个简单网页设计和一个的program非常不值得。
老实说，programmer写program都是绞尽脑汁写出来的。外行人都会觉得programmer就做在电脑前随便打几个字就轻轻松松赚了那笔钱。
可能对一些经验丰富的programmer来讲是非常简单，但并不是每个人都那么厉害。如果您真的可以找到那么厉害的人，8k买他的专业知识也是值得吧？

您接下来就要跟那家印度公司合作吧？老实说，如果你要做跟软件有关的东西，最好至少有一个对软件有认识的合作伙伴会比较好，不然人家私地下做了什么您都不知道。

最后就是好奇到底您是要做什么类型的软件呢？

hooi1983

My2ndLovE 发表于 29-10-2013 09:14 AM
对这句有少少意见。通常requester跟programmer对feature的定义都不太一样。
你认为有提到的可能在prog ...

赞同你讲的。
很多时候顾客说要做一个 e-commerce 的网站。
其实这就包括了 User Access Control, Membership, Ordering, Payment Gateway, Shipment 等等。
对顾客来说就是一个网站而已，为什么要酱贵。
等下顾客又讲不够快，要好一点的 hosting，不够保安，要 SSL，不够美，这边要改那边要改，不够资讯，要加 report 等等
要加钱的时候又讲这些又讲加这些又不花很多时间，为什么要酱贵等等。

ivan84

谢谢大大的宝贵意见。之前那次我都有做feature listing, 只不过我们都没有任何的black&white 而已。
我highlight那8k只是想mention出来我每次要做的program那个报价而以。你说的对,我从以前开始找任何programmers帮我develop program时,我从来不会说他们的价格很贵,只要我认为可以接受的,我们就开始交给他们做。因为我完全不懂program的东西,所以我都认为他们能够写出我要的program必定是用很多时间去写,这一点我是非常地了解。
我接下来要说的故事,的确就是找到印度人接我们的case.

ivan84

hooi1983 发表于 29-10-2013 11:52 AM
赞同你讲的。
很多时候顾客说要做一个 e-commerce 的网站。
其实这就包括了 User Access Control, Memb ...

也绝对赞同大大的说法。老实说这样的情况,很多时候是某些顾客他们不懂自己要些什么,并没有好好规划自己的网站要些什么需求,所以才导致到最后会说为什么charge那么贵。
通常那些顾客会认为到,就这么做一个e-commerce 网站,需要收那么高的价格,而且起初可能你问到他的网站是否需要加Abc 没有,可是由于他不懂abc是什么的时候,他就会和你说不要什么都不要,只要简单就好。谁知,当你做完后,他才和你说为什么没有abc,现在你又要charge我,然后就。。。。没完没了。

我很专一2

你的经历跟我很像，我觉得我们会有不错的合作空间。Programming 我也是不懂，但是最低程度我有尝试认识programming & computering knowleage , 这个对你经营互联网事业是很重要的。这么说吧，现实的告诉你，在Programmer 的角度上他们认为他们需要吃饭，因为你不懂，而他可以帮你解决问题，所以你应该花高价来买一个解决方案。而在我们的立场上，Programmer 往往都是自命清高。

老实说，现在做网站开始印度做的比较好，起码收费没那么贵，但是你遇上公司的，专接欧美生意的，那也是价值不菲。

我可以给你的建议是，学习何谓infographic , 用最简单明了的图片让用户去联想整个故事，然后你再解释，那么就能提高接受度。

学习做一个懒惰的人，因为懒惰的人往往都是很聪明的，因为他们都想出很有效率的方案来解决问题。

给我一个支撑点，我可以撑起整个地球。

地球就是你的目标的工作量， 凭着少数人的有限时间和资源如何应付和承担那么重大的工作量呢？ 答案是杠杆。

如果你去花钱上课，他们只会教你一定要有不一样的思维，有了该有的思维才会想到如何解决问题。

我给你的提议-〉用心看待问题，你将找到问题的本质。

现在的网络资讯那么发达，找出对的问题，你才能找到对的答案。把你的问题核心找出来，然后对症下药。如果你手上没有药，那么你就去寻找同样的案例，别人是如何解决的。从模仿中找到答案，吸收别人的经验转换成自己的资源，定制适合自己的方案，这就是问题的答案。

不要直接抄袭别人的方法，那不一定管用，模仿别人的思维，才能从中领悟到答案。

Keep learning , keep trying, and never give up.

ivan84

谢谢我很专一2大大的意见,对于你的网络创业小弟一直都有留意并希望向你学习。我也很佩服你能够在短时间之内把你的网站做好并成立了自己的团队。
对,我一直都很清楚programmers的确需要吃饭而且我都很清楚地知道,当你一开始要做一个网络平台的时候,你就很需要他们先帮你develop你的program。不然就算你有再好的marketing plan或concept,始终也只是在纸上谈兵。
其实我们一直都很认真面对那个根源,只不过某些时候也同样面对资金问题时,你那个根源问题也一样没办法解决。所以现在我从回基本的问题,我希望在这里得到各位IT 人的想法和观点,因为近这几年我都从cari找了不少programmers见面。
大大的网站几时开始做official launch?

我很专一2

ivan84 发表于 29-10-2013 01:44 PM
谢谢我很专一2大大的意见,对于你的网络创业小弟一直都有留意并希望向你学习。我也很佩服你能够在短时间之内 ...

哪里人？ 约个时间出来吃饭，喝茶，吹水。

huionn

ivan84 发表于 29-10-2013 12:48 PM
谢谢大大的宝贵意见。之前那次我都有做feature listing, 只不过我们都没有任何的black&white 而已。
我hig ...

outsource 有两种方式，一种是算时间，另一种是 project-based 的。如果是 project-based，要求越详细越好，否则他们能够做到符合你的要求，但是根本不是你所要的东西。

huionn

ivan84 发表于 29-10-2013 12:58 PM
也绝对赞同大大的说法。老实说这样的情况,很多时候是某些顾客他们不懂自己要些什么,并没有好好规划自己的 ...

最好是你能找到现成的、和你想象中接近的网站来给 programmer 参考，对方比较容易明白你要的是什么。
然后他也可以列出 features 的大概费用。许多时候，你认为是不重要的东西，其实是最贵的。

我很专一2

huionn 发表于 29-10-2013 02:08 PM
outsource 有两种方式，一种是算时间，另一种是 project-based 的。如果是 project-based，要求越详细越好 ...

Project-Base 还有一个无法控制的因素，特别是远程合作的情况下。就是东西开发到一半，突然因为不明因素而闹失踪 或是无法在deadline 之前交货。然而Project-Base 有自己的schedule , 所以即使是雇主也不能监视或追踪进展，我也有这样的经验，所以这次我学乖了，加上我是一个high risk taker , 所以同一个项目，我都是寻找4-5人来进行。有几个原因

1。从中筛选最好的
2。性价比
3。项目进展风险控制
4。从中得到更多启发

我很专一2

ivan84 发表于 29-10-2013 01:44 PM
谢谢我很专一2大大的意见,对于你的网络创业小弟一直都有留意并希望向你学习。我也很佩服你能够在短时间之内 ...

如果你觉得你不能解决，我可以我的做法，你可以参考，而且你也正在使用这方法，你只是抱着怀疑的心态，所以忧柔寡断，只要你尝试包有果断的想法，你的领导力和解决力就会提升。

我曾经和你一样，做过想过很多项目，都是死翘翘，不过这个项目我却在短时间内做出来。原因是我放弃优柔寡断的性格，选择换一个果断的性格，我要这样就使这样，要那样就使那样。在很多人的眼里，我这样的性格属于极端，但是你无可否认的是，处事果断可以提升你的生产力和竞争力。

你不是没有钱，你有钱，你有足够的预算，如果这是你的创业项目，那么你必须比任何人都了解你的项目和运作。尝试寻找合适的网站，我也一样。像我这样的网站，如果从零开发，没有100K 你根本不用去想，因为这其中牵涉的架构和营运门槛太高了，并非一般E 象限的人加上非专属领域的人可以经营，因为你不懂的事情太多了，计划进行一定会超出你的预料，很多人会担心这个问题，包括我的团队，但是我不会害怕，因为这在我预料之中。

我从一个配角转型到领导，立场不一样，想法思维自然不能维持在配角的思维。如果连我也害怕，那么团队就会崩溃，公司也无法营运下去。当我转型后，我成功的把想法实现化，然而才能做出模型。看回过去的我，现在所拥有的简直就是不可思议。
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回到正题，你必须清楚你要什么，然后寻找合适的网站，有两个提议给你
1。找到最合适的网站，学习它的处理模式和你所需要的feature, 记录起来，然后找人开发
2。买一个现成的，然后找人做二次开发

我所选择的是第二，原本我也很害怕竞争，有人用同样的软件做同样的事情，后来我不怕了，因为我的programmer 告诉我这个软件bug 太多。买现成软件的优点是节省时间和成本，但是缺点是你根本不知道bug 在哪里。买回来还要测试，而且二次开发的费用不会比从零开始便宜很多，所以需要相关的知识才能为你节省预算。还有，现成软件分为三种，一个是完整源码，另一个是开元源码，还有一个是加密源码。

完整源码 = 你可以学习别人的代码然后进行调整，如果你是要做二次开发，最好确认你所购买的是完整代码。
开元源码 = open source , 也就是任何人都能进行调试的代码，这种软件很多人用来做成傻瓜式软件。
加密源码 = 就是把开发完成的软件进行加密，你不能做二次开发，这还有一个缺点，如果你的系统故障或有bug 也不能短时间内解决。

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系统二次开发完成，也就是可以推出的事情，尝试联系你的programmer, 看看他是否有兴趣加入，你以技术入股的名义邀请他，那么他的脑力和劳力就转换成资金替代品。千万不要为了节省小钱而承担整个项目的风险，对互联网和科技业，程序员占了很重要的一位，如果你想要赚得多，不要吝啬在钱和权之间。

我就是这样，原本需要预算一笔钱做二次开发，因为后期programmer 的加入，我这笔钱就省下来，可以做marketing 咯。不然，作为后备金，公司也能运行得更长久。

我很专一2

ivan84 发表于 29-10-2013 01:44 PM
谢谢我很专一2大大的意见,对于你的网络创业小弟一直都有留意并希望向你学习。我也很佩服你能够在短时间之内 ...

忘了说，我网站已经作为Beta Launch , 你可以在Google 查询  VacationHost Malaysia .

我很专一2

楼主，你的网站是不是 thyfans ?

ivan84

我很专一2 发表于 29-10-2013 02:07 PM
哪里人？ 约个时间出来吃饭，喝茶，吹水。

我是KL 人。大大应该是在JB Base，对吗?吃饭，喝茶或吹吹水都没问题，最重要的是大大你有时间下来KL。

ivan84

huionn 发表于 29-10-2013 02:08 PM
outsource 有两种方式，一种是算时间，另一种是 project-based 的。如果是 project-based，要求越详细越好 ...

我之前一路以来都是以project base来做的.而且也给过几个参考的例子，可是到最后，就是以大大所说的一样，能够做到我们要的基本要求，可是整个system是完全不能接受的。(我是指那次给印度人做的program)

ivan84

我很专一2 发表于 29-10-2013 02:23 PM
Project-Base 还有一个无法控制的因素，特别是远程合作的情况下。就是东西开发到一半，突然因为不明因素而 ...

大大说指的，同一个项目找4-5个人同时进行，意思说你把你的网站找几个不同的programmers来写吗？请指点....