净空法师：罪灭掉了，但债还是要还！

谷成

问：《地藏经》说，念佛可以“获福无量，灭无量罪”；而老法师在讲席中说“欠命还命，欠债还钱，修行证果的人也得还”。请问二者是否矛盾？罪业是真的“灭”掉了，还是佛的方便说？
　　
答：真的灭掉了，但是还是要还，不能说灭掉了就不还。怎么说？灭掉之后，这是罪灭掉，可是事还有，你欠人家钱、欠人家命，这个事还有。遇到之后，你清清楚楚明明白白，而且你很欢喜还，你一点都不吝啬，帐就了了。你们看安世高的传记，安世高到中国还了两次命债，前世误杀的，所以这一世也是被人误杀。他先告诉他的朋友，他被某个人误杀，告诉他，不要去告他，这是我过去生中欠他的，应该要还他。这就是罪灭了，事上还是要有。所以，欠钱还是要还钱，欠命还是要还命。你看六祖大师《坛经》，不是有个人要去杀六祖，没有杀成功。六祖告诉他，我不欠你的命，所以你杀不了我；但是我欠你十两银子，我已经准备好了，你拿去，我不欠你的命。－－净空法师，答香港参学同修之五十八（2006/12/15）
　　
问：老法师说成了佛还要受因果，但如果去极乐世界是否还要受因果？经上说极乐世界无有众苦，那是否应该不受，直到成就去他方世界示现成佛才受？
　　
答：这对的，完全没错。学佛成就了，阿罗汉以上，证得阿罗汉以上业因果报他都是示现的，示现给众生看的，业因果报是真有。那他自己受，他自己受并没有苦，为什么？他知道一切法如梦幻泡影，他的受就像作梦，梦中所受。不像我们感觉到很苦，他受没有苦。－－净空法师，答香港参学同修之七十七（2007/8/31）

cleanerking

他知道一切法如梦幻泡影，他的受就像作梦，梦中所受。不像我们感觉到很苦，他受没有苦

鏡花水月

消业解脱思想明显是外道思想，佛陀及阿罗汉之所以解脱并不是因为业已经消尽，因为业是无法灭尽的，佛及阿罗汉灭尽的是贪爱，这样才可能彻底解脱，因为业和贪爱结合才会有来世。

gakki88

楼上的这样说目犍连不好吧？



佛陀告诉目揵连尊者说：“你母亲罪根深重，曾有五百世的悭贪，纵使你神通第一也无法解救她的苦难，必须靠十方众僧大德威神之力才能得到解脱！”
到七月十五日那天，是解夏日，又是“佛欢喜日”，亦是众僧自恣日。所谓自恣就是自己检点，如发觉自己有过失，应对人露忏悔：如任何人犯过，亦应对僧众忏悔。当日一切圣圣众，均精持律仪，身，口，意三业清净，这时候设斋供僧，功德最为殊胜。
故此佛陀咐瞩目揵连尊者，在七月十五日那天，准备饭食百味五果、汲灌盆器、烧香燃灯，将世上最珍贵的食物酂趍鼘窬都放在盂兰盆内，供养十方大德众僧。当众僧念咒加持，祈福消灾，使在世人增长福慧，先亡超度。
后来目揵连尊者得到佛陀教化在七月十五日设盆供养及斋僧，合各大德威神之力，使母亲得以脱离饿鬼之苦。

谷成

gakki88 发表于 10-6-2013 08:34 AM
楼上的这样说目犍连不好吧？

一切都是不离因果法则，目揵连尊者的母亲能有这位圣者来当她的儿子，能与佛陀结缘，又得到十方大德众僧来替她加持，可见过去必有非常殊胜的善德和缘分，仰仗这些善德的力量，所以得到超度。所以大德阿姜李说，“是这些财富（善德），将来会防止你落入低等域界。只要活在这个世上，你可以依靠那个善德决定你的人生轨迹。如果离开这个世界，你的善德好比影子，会一直跟著你。”我们如果平时没有努力种下善因，将来的恶业成熟时，即便圣者也没有能力扭转乾坤。别人的帮忙只是助缘，正因还是我们往昔所种的善德，缺一就不能够产生适当的果报。

个人见解仅供交流，欢迎指教。南无阿弥陀佛！

cleanerking

示现给众生看的，业因果报是真有

gakki88

谷成 发表于 10-6-2013 11:38 AM
一切都是不离因果法则，目揵连尊者的母亲能有这位圣者来当她的儿子，能与佛陀结缘，又得到十方大德众僧来 ...

就是说佛菩萨绝对有能力替众生消业，并不是完全没有能力干涉因果。

谷成

gakki88 发表于 10-6-2013 09:17 PM
就是说佛菩萨绝对有能力替众生消业，并不是完全没有能力干涉因果。

佛教的业力观不是宿命论，正因和助缘需要分清楚，假如没有过去种下的善因（正因），佛菩萨的助缘再大也没有用。

我们需要很谨慎的澄清这些因缘法则，才不会产生误会，让人以为佛菩萨都是超人，众生无须种善因，只要让祂帮助一下，就能扭转因果了。这样就是圣严法师所批评的邪见，和佛法的因果律不能相应。

南无阿弥陀佛！

鏡花水月

gakki88 发表于 10-6-2013 08:34 AM
楼上的这样说目犍连不好吧？

目犍连救母出自于《盂兰盆经》，这经是否佛说还是个疑问，甚至也不排除是中国人自己编造。经中内容甚至还提到“目连大叫，悲号涕泣，驰还白佛，具陈如此”，这段显而易见，马脚就这么露出来了。

首先，根据佛陀教导的阿毗达摩：哭泣、悲伤皆是属于嗔恚心，是与嗔根心相应的不善心，阿罗汉是漏尽者、完全解脱者，他已经完全破除烦恼，所有与贪根心、嗔根心和痴根心相应的不善心是永远不会在完全解脱的心中生起的。所以，已经证得阿罗汉果的目犍连尊者是不可能再感到悲伤而哭泣的。

而且佛陀在《增支部》里有说过：“在长远的轮回之中，很难找到没有投生到鬼道的亲戚血缘。”目犍连尊者若能以自己的神通力救母亲的话，不知要救那一世的母亲，如果要救所有母亲的话，恐怕也救不完的。再者，一切众生都依着自己的业力而受报，即使最慈悲的佛陀也无法让一切正在受苦难折磨的众生脱离痛苦，因为连拥有无上神通力的佛陀也不能违反业力的法则。

谷成

鏡花水月 发表于 12-6-2013 12:29 AM
根据佛陀教导的阿毗达摩：哭泣、悲伤皆是属于嗔恚心，是与嗔根心相应的不善心，阿罗汉是漏尽者、完全解脱者，他已经完全破除烦恼，所有与贪根心、嗔根心和痴根心相应的不善心是永远不会在完全解脱的心中生起的。所以，已经证得阿罗汉果的目犍连尊者是不可能再感到悲伤而哭泣的。

镜兄这样随便猜测圣人的心境是很危险的，这样很容易犯严重的口业，为什么呢？

因为根据经论，阿罗汉只是断除烦恼的现行，而没有断除烦恼的习气。例如毕陵伽婆蹉就算修得阿罗汉后，还是带有贵族的习气，喜欢骂人，却不表示他的嗔心未断。以下就有一个典故作为凭据：

习气在人的身上，就像装过酒的酒瓶，虽然将酒倒光了，但瓶中仍有酒味一样的难以断除。像毕陵伽婆蹉阿罗汉就是一个例子。毕陵伽婆蹉阿罗汉曾经五百次投生在高贵的婆罗门家，所以造成他骄傲轻慢的个性。‘你算什么东西？我可是五百世的贵人福种，你这个暴发户区区几十年又算什么！’对于比家世的人，毕陵伽婆蹉阿罗汉总是用这种看不起的态度对待，就算修得阿罗汉后，他还是带有贵族的习气。有一天，毕陵伽婆蹉来到恒河岸边观赏风景。恒河水神见有罗汉降临，连忙上来接驾，恭敬的说：‘尊敬的罗汉，难得的圣贤，我万分荣幸。’搞什么？你这个小奴仆，还不快快断流，让我过河！’恒河水神的话还没说完就被打断了，水神气得浑身颤抖，生气的说：‘你这没礼貌的家伙，给我等著！’‘小奴仆，我难道怕你不成？’恒河水神立即跑去精舍向佛陀告状：‘世尊，有个罗汉圣者到恒河水边，我以礼待之，他竟骂我小奴仆，叫我断流让他过，实在无法无天啊！’佛陀静静听著，然后说道：‘你不要生气了，我让他向你赔礼道歉，让他忏悔自己的过错。’说完佛陀便和水神一起来到恒河岸边。华陵伽婆蹉听到佛陀的教诲，便向水神道歉：‘小奴仆，对不起！’‘佛陀，您看！他还是叫我心奴仆啊！’水神更加气愤了。佛陀对水神说：‘水神啊！毕凌伽婆蹉不是有意的，这是他累世的习气。’水神只好无奈的回到恒河水宫去了。佛陀转身对毕陵伽婆蹉说：‘毕陵伽婆蹉啊！身为罗汉，坏习惯仍然未改。过去一个婆罗门一连骂了我五百次，他可痛快极了，以为我会生气，没想到我毫不生气。他又一连赞美我五百次，以为我会高兴，没想到我也毫无高兴之意，他只好走了。只要能断除烦恼和不良的习气，一切事情不管好坏都没有什么不同，根本不会影响到自己的心情！’佛陀慈爱的教导毕陵伽婆蹉，希望他能除掉旧习气，成为一位真正的罗汉。－－佛教典故，《习气难断的罗汉》

如果还不相信，再引经论内容请你参考：

谓声闻等虽尽烦恼犹有习气。随缚所作掉举等事。如彼尊者大目揵连。五百生中常作猕猴。由彼习气所随缚故。虽离烦恼而闻乐时作猕猴跳踯。有一独觉。昔多生中曾作淫女。今余习故时庄饰面。－－《摄大乘论释》卷9

问曰。三恶道中来亦有得道者。如舍利弗大弟子牛足比丘。五百世牛中生。末后得人身足犹似牛。而得阿罗汉道。复有摩偷婆尸他比丘。五百世生猕猴中。末后得人身得三明六神通阿罗汉犹好跳踯。以有余习故。如是等皆得道。何以言不任？－－《大智度论》卷38：

非如独觉及诸声闻。虽断烦恼而有余习。贪爱习者如尊者阿难。怜诸释种瞋恚习者如尊者毕陵伽筏蹉。语殑伽神言小婢止流吾今欲渡。憍慢习者如尊者舍利子弃掷医药。愚痴习者如尊者笈房钵底。食前咳气知食未销不知后苦。而复更食。如是等事其类甚多。－－《阿毘达磨大毘婆沙论》卷16：

所以师兄，虽然你学南传法，同样要照顾口业啊，如果以貌取人，不小心就是犯下谤圣的口业啊，接着误导别人跟着谤经，那更罪上加罪了。这样旧业未消，又造新业，只会为自己制造更多障缘，对你的学佛修行却是一点帮助都没有。劝你省思啊。

南无阿弥陀佛！

gakki88

鏡花水月 发表于 12-6-2013 12:29 AM
目犍连救母出自于《盂兰盆经》，这经是否佛说还是个疑问，甚至也不排除是中国人自己编造。经中内容甚至还 ...

原来荒唐镜先生是南传啊，那么就不必讨论了，channel不一样。

鏡花水月

谷成 发表于 12-6-2013 01:46 AM
镜兄这样随便猜测圣人的心境是很危险的，这样很容易犯严重的口业，为什么呢？

因为根据经论，阿罗汉只 ...

無論如何，你提供了那麼多資料，裡面卻只字沒有提到目犍連有大叫哭泣的習氣。
至於目犍連有像獼猴般跳來跳去的習氣，在原始聖典裡也聞所未聞。

下次不好再自作聰明，胡亂給聖者套帽子，不小心就是犯下谤圣的口业啊，接着误导别人跟着谤经，那更罪上加罪了。这样旧业未消，又造新业，只会为自己制造更多障缘，对你的学佛修行却是一点帮助都没有。劝你省思啊。。。

鏡花水月

gakki88 发表于 12-6-2013 09:36 PM
原来荒唐镜先生是南传啊，那么就不必讨论了，channel不一样。

對，確實不一樣，一個是盡量遵守傳統，盡量保存及奉行原始聖典的一派。
另一個卻是追求及奉行經過加鹽加醋，摻雜一大堆外道法的後期經典。

gakki88

鏡花水月 发表于 13-6-2013 03:19 AM
對，確實不一樣，一個是盡量遵守傳統，盡量保存及奉行原始聖典的一派。
另一個卻是追求及奉行經過加鹽加 ...

你喜欢怎么讲就怎么讲

谷成

鏡花水月 发表于 13-6-2013 03:19 AM
對，確實不一樣，一個是盡量遵守傳統，盡量保存及奉行原始聖典的一派。
另一個卻是追求及奉行經過加鹽加 ...

南传上座部佛教最注重戒律，讲究身口意三业的清净，部分教徒的偏激行为，不会影响我对上座部佛教的敬崇。

谢谢你的指教，南无阿弥陀佛！

Frinza

根据论藏(阿毗达摩)来说,三果圣人已断除嗔根心,
不会生气,也不会悲伤.更何况四果圣人阿罗汉?

也许有人认为阿毗达摩是弟子所说,非佛说.
但以记载佛陀教导的阿含经及南传五部,
完全没有出现过有阿罗汉悲伤痛哭的情形.

就算佛陀入涅槃时,阿罗汉等弟子也只有默然,
只有阿难尊者(初果圣人)等人在痛哭流泪.

佛陀和其他阿罗汉弟子遇到悲惨的事情只有两种发应,
默然或微笑(阿罗汉生笑心),在阿含经等经典可以看到这些记载.

但阿罗汉断烦恼不断习气,内心没有了烦恼,但还有生理上习惯的反应.
哭泣是生理的作用,不能据此而推断还没有断嗔根心,这是很武断的.

正如这文章的作者一样,
阿羅漢會流淚嗎？評泰國僧人摩訶布瓦

谷成

Frinza 发表于 17-6-2013 06:33 PM
根据论藏(阿毗达摩)来说,三果圣人已断除嗔根心,
不会生气,也不会悲伤.更何况四果圣人阿罗汉?

上述的事情已经属于僧事了，按照佛律我们在家众是不可以议论僧事的，更没有能力去明辨其中的是非。这些疑虑恐怕只有僧团才有资格厘清，如果根据不同部派佛教的典论来解释，答案恐怕也不会一致，谈了也是没有结果。再说阿罗汉的境界，也只有阿罗汉自己才知道，但是这个年代，想找位阿罗汉来请教恐怕不容易，即便见到他也未必对你承认。实际上，这类话题和当年的五事非法之争都有关系，僧团由于争论阿罗汉是否还有不净之物如遗精，或是阿罗汉须依他人之记别始自知已解脱与否等事，因为见解不同，结果造成部派佛教的分裂。该知道当时离佛灭尚未久，僧团还有许多阿罗汉，即便这样都无法处理分歧了，如今我们在家众是无修更无证，姑且自顾不暇，如果胡乱臆测，稍不小心就是谤僧谤圣了，更不如专心于修行更有益处。以下资料仅供参考：

【大天五事】又作五事非法、五事妄语。印度部派佛教大众部之祖大天（梵Maha^deva ，年代约于佛入灭后百年）尝编作一偈，以宣扬其所提倡之五项教义（大四九·一五上）：‘余所诱无知，犹豫他令入；道因声故起，是名真佛教。’其时，上座部（或有部）持相反论点，而视其所倡之五事为非法，称为五事妄语、妄言、邪说、恶见等。五事即指：（一）余所诱，阿罗汉虽已无淫欲烦恼，然有漏失不净（遗精、便利、涕唾等）者，乃因恶魔憎嫉佛法，遂对修善者诱惑破坏所致。（二）无知，阿罗汉虽依无漏道而修，断尽三界之见思烦恼，然因无知有染污及不染污二种，阿罗汉仅断染污无知，尚未断尽不染污之无知，则尚有疑惑存在。（三）犹豫，疑有‘随眠之疑’与‘处非处之疑’二种，阿罗汉尚未断尽后者，则虽为独觉圣者，每每仍有其惑。（四）他令入，阿罗汉须依他人之记别，方知自己为罗汉，如舍利弗、目犍连等智慧、神通第一之人，亦须依佛陀之授记，始自知已解脱。（五）道因声故起，阿罗汉虽已有解脱之乐，然至诚唱念‘苦哉’，圣道始可现起；此系因四圣谛之观苦、空、无常、无我等，即是圣道。此系大天对五事之阐释。由以上五事观点之歧异，遂导致其后上座部与大众部分裂之势。［摩诃僧祇律卷三十三、大毗婆沙论卷九十九、三论玄义］（参阅‘部派佛教’4814）

南无阿弥陀佛！

Frinza

谷成 发表于 17-6-2013 07:15 PM
上述的事情已经属于僧事了，按照佛律我们在家众是不可以议论僧事的，更没有能力去明辨其中的是非。这些 ...

1. 请问那条佛律规定在家弟子不能论僧事?根据佛律来论事也不能?
   当然我是指佛陀所制的律,不是后人所规定.


2. 如果连修行证果理论都不清楚,那要如何修行?

不管南传的阿毗达摩,北传的俱舍论和唯识都是修行的基本功.

学佛不学这些,那要学什么?

3.  为甚会和大天五事扯上关系?

谷成

Frinza 发表于 17-6-2013 11:14 PM
1. 请问那条佛律规定在家弟子不能论僧事?根据佛律来论事也不能?
   当然我是指佛陀所制的律,不是后人所规 ...

1. 请问那条佛律规定在家弟子不能论僧事?根据佛律来论事也不能?
   当然我是指佛陀所制的律,不是后人所规定

仅供参考：

在我国的律典中，没有一部是允许俗人来批评僧事的，特别是大乘菩萨戒，不要说是批评僧事，即使僧俗四众弟子中的任何一人犯了过失，也不应无拘束地广肆批评，否则便犯了《梵网经》重戒第六条「说四众过戒」。在泰国，虽然鼓励俗人研究比丘戒，但是俗人绝对不敢论涉僧制，我想泰国佛教之允许俗人看僧律，用意当在使得俗人更能了解佛制的比丘生活，而对僧人更能发出无上的崇敬之心。当俗人知道了律制之后，自也不敢甘冒犯过的罪愆，而来抨击僧人的律仪了。－－圣严法师，《律制生活》

僧人多不崇律，生活仪节不能没有失措之处；俗人不知律规，见到僧人的不顺眼者，往往加以指谪。甚至形成僧人不谈僧制僧规，僧制僧规的讨论，竟然落到了俗人的文字与言谈之中。说起来，实在是一件非常痛心的事！－－圣严法师，《律制生活》

即使在俗的佛子们，为了持戒而不谤僧，却也无法禁止非佛弟子乃至外道徒众的藉机破坏！－－圣严法师，《律制生活》

2. 如果连修行证果理论都不清楚,那要如何修行?

修行证果的事情，自然可以讨论。但是涉及僧人的事情，尤其是针对特定僧众为对象的议论（例如你举的文章涉及评论某位南传高僧是否已得果证的争议），这类事情属于僧事，只有僧团有资格处理，我们俗家子弟并无权过问。

不管南传的阿毗达摩,北传的俱舍论和唯识都是修行的基本功.
学佛不学这些,那要学什么?

若要讨论法义，就该避免将僧众牵涉进来。你所引的文章《阿羅漢會流淚嗎？評泰國僧人摩訶布瓦》，已算在评论僧众了。无论是从大乘菩萨戒或僧律的立场来看，俗人是不被允许批评僧事的，我们应小心避免擅越这个谈论范围。这些事情应该去请教法师。

3.  为甚会和大天五事扯上关系?

都和争论阿罗汉的果证和行为有关。我们连基本的初果尚未证得，程度不够，所以谈了也是没有结果，弄不好还会谤圣，倒不如跟随自己依止的经论典籍和老师谦心学习吧。

南无阿弥陀佛！

鏡花水月

Frinza 发表于 17-6-2013 06:33 PM
根据论藏(阿毗达摩)来说,三果圣人已断除嗔根心,
不会生气,也不会悲伤.更何况四果圣人阿罗汉?

上面部分赞同，但是下面就。。。

哭泣是生理的作用,不能据此而推断还没有断嗔根心,这是很武断的.

哭泣是“生理作用”你有没有搞错？你知道什么是生理作用吗？
请问每一天你都有定时大叫哭泣吗？就如同吃饭、睡觉、大小便。
如果你说你每天都需要哭泣大叫，那我就没话讲了，你也许该看心理（不是生理）医生了。

再说，若你敢敢说阿罗汉大叫哭泣是心理作用（起烦恼），那就更加错误了。