天劫之后

wusen

tonychong 发表于 1-5-2013 01:16 PM
你知道什么是三界吗？
你的文章来自什么经典？
你的总结是什么？

诸比丘!经长远之时后，有某时是世界之坏灭时期，于世界13之坏灭时，诸有情多已转生光音天。于其处，彼等是意所成，以喜为食，自发光辉，飞行空中，住于纯净，斯住于长远时间。

以上来自【南传长部】第1经 梵网经

天劫发生的时候，世界将会坏灭，这个“世界”包括了人间和地狱甚至某些天人欲界天等等。

谷成 发表于 1-5-2013 01:18 PM
光音天是色界二禅第三天，当大三灾依序循进时，色界三禅天都会毁灭，光音天岂能幸免？只有四禅天和无色界天不受影响。

南无阿弥陀佛！

你根据大乘经文说明以上的观点，也就是指天劫发生的时候，光音天也会毁灭。
你的问题出自，如果光音天在天劫的时候毁灭，众生如何转生到光音天？

南传经文说明世界毁灭的时候，众生大多数都转生光音天。
我觉得：之后的世界，没有了色界，众生没办法从色界中得到食物，也无法看见自己的身体，
这时候，不可能有地狱，有人，或者有欲界天。
这时候的众生依然拥有无明欲贪，而这个欲贪的对象/四识住 将会是什么呢？我觉得就是“彼等是意所成，以喜为食，自发光辉，飞行空中，住于纯净，斯住于长远时间”。

所以，天劫发生的时候，地狱众生和人间和畜牲，饿鬼，欲界/色界天人都会转生光音天，在色界还没出现之前，他们都是意所成，以喜为食，自发光辉，而且寿命很长。

谷成提到天劫发生时候，色界毁灭将会把光音天也毁灭，但是，光音天的众生是意所成，以喜为食，所以，色界的毁灭无法毁灭光音天，
这就是大乘经文和南传经文的矛盾了。所以，谷成的问题就无法从南传经文中得到共识了。

再看tonychong 所提到，天劫发生时候，这里的地狱众生将会投生到另一个世界的地狱，这种说法也不能解释南传长部的经文，
如果他方的色界还能存在，为何这边的人间要投生光音天？为何不投生他方的人间？

所以，天劫的发生，是完全性的，色界彻底毁灭，众生才能有机会投生到光音天。

素还真

以下是假设：

假设天劫来临的时候，地狱毁灭，人间毁灭，欲界天毁灭。。。
那么世上所有的众生都重生到光音天，在那里，他们从新做天人，从新享受光音天的清静快乐。这时候，是否代表这些众生在天劫发生以前的所有前世善恶业都一笔勾销？包括你的性格，包括你的佛学，包括你的菠萝密，包括你的可怕念头等等，都完全消失。

如果这个假设成立，光音天的众生就不会堕落。因为空如白纸的业报与根性，又如何堕落呢？

佛教重视的是生死，不是世界末日。光音天是否毁坏不是关键，关键是光音天天人始终难逃一死，不能永恒的享受天乐。

佛陀让我们知道世界的成，住，坏，空就是为了提醒我们天乐是不永恒的。就算是回归到所谓的本源（光音天），这个境界还是不永恒的。

wusen

素还真 发表于 2-5-2013 11:53 AM
以下是假设：

假设天劫来临的时候，地狱毁灭，人间毁灭，欲界天毁灭。。。

曾经有人告诉我，畜牲道的众生属于智慧不足的因果，而且还告诉我智商高的人不可能跌入畜牲道。
我觉得这个观点无法解释以上的南传经文，
天劫之后，畜牲也投生成为光音天人。从这里看去，智商属于缘起的，畜牲一旦投生光音天，他也是意所成，以喜为食。

我们现在所学习过的东西，一旦投胎，都会缘灭，在未来的一生，如果没有适合的因缘，是无法显现。
同样的，如果我们前世是个残忍的老虎，今生如果属于人道和接触佛法，我们不会被前世老虎的杀害性情影响自己的生活作息。

光音天属于纯洁的世界，很多人都向往的世界，人类从本来纯洁的光音天不断下沉到性格卑劣的恶道，原因来自“欲望”。

以下是从光音天开始下沉为梵天的过程：

诸比丘！经长远之时后，有其时是世界之生成时期，于世界生成时，梵宫现于空中，此时，一有情寿命尽，或善福尽，由光音天殁，而生于虚空之梵宫。于其处，彼是意所成，以喜为食，自发光辉，飞行空中，住于纯净，斯住于长远时间。
四
　　有情于彼处，唯长夜独住14而无喜、乐而起如次之渴望：“然！实愿其他之有情来生此。”时，某有情等，寿命终尽，由光音天殁，生于梵宫，与彼共住。彼等于其处，亦是意所成，以喜为食，自发光辉，飞行空中，住于纯净，斯住于长远时间。
诸比丘!其中，最初生之有情，起如是之念：“我是梵天、大梵天、全能者、不败者、一切万物之支配者、世界之自在主、一切之创造主、化生主、最上之能生者、一切之主宰者、是已生、未生者之父。凡住此之有情皆我之化作。所以者何?前因我生此念：“然!实愿其他之有情来生此。”如是，我所起意愿，此等之有情而 生来。其后生来之有情，亦生如是念：“此尊者实是梵天、大梵天、全能者、不败者、一切万物之支配者、世界之自在主、一切之创造主、化生主、最上之能生者、一切之主宰者，是已生、未生者之父。吾等是依此尊者梵天化生而来。所以者何?吾等见尊者，最初生住此处，吾等由其后而生。”　

我想表达的就是，从一个畜牲可以突然间回归到源头成为光音天人，这里告诉了我们，智商和智慧可以缘起的，不是被累积而来。

第一个摆脱轮回的人，我们称他为佛。之后跟随他所教导的四圣谛而成功解脱的，我们称呼他为声闻阿罗汉。
我们不要想着离开声闻道还有另一个成佛之道。不要想着到别个世界去成就佛道。
光音天的情况告诉我们，智商属于缘起的，现在不是什么累积波罗密或者什么求成佛智慧的时刻，
现在是想办法成就声闻阿罗汉，这是佛陀唯一的教导，也就是四圣谛佛法。

素还真

wusen 发表于 2-5-2013 05:17 PM
曾经有人告诉我，畜牲道的众生属于智慧不足的因果，而且还告诉我智商高的人不可能跌入畜牲道。
我觉得这 ...

这个问题很久前就讨论过：成佛是巧合下才出现还是说成佛出自于菩萨的愿力，经过长远修行然后成佛。我个人倾向愿力。南传佛教的比丘也曾透露过愿力。

【梵纲经】虽没有说明世界毁坏之时地狱道和畜生道的众生是否直接生到光音天。不过【梵纲经】却提到光音天的众生不是马上就堕落为人类或畜生，而是渐次性的诞生到更差的生活环境，而且是有原因的堕落。

我相信任何事情都有因果关系包括成佛。佛陀不会是巧合下出现于世。

wusen

素还真 发表于 2-5-2013 11:53 AM
以下是假设：

假设天劫来临的时候，地狱毁灭，人间毁灭，欲界天毁灭。。。

佛教重视的是生死，不是世界末日。光音天是否毁坏不是关键，关键是光音天天人始终难逃一死，不能永恒的享受天乐。

佛陀让我们知道世界的成，住，坏，空就是为了提醒我们天乐是不永恒的。就算是回归到所谓的本源（光音天），这个境界还是不永恒的。

诸比丘！经长远之时后，有其时是世界之生成时期，于世界生成时，梵宫现于空中，此时，一有情寿命尽，或善福尽，由光音天殁，而生于虚空之梵宫。于其处，彼是意所成，以喜为食，自发光辉，飞行空中，住于纯净，斯住于长远时间。

以上是第一次死亡，天劫之后，经过了很久的时间，一直等到世界生成时期，注意这个世界的生成，我觉得就是色界的生成。所以，成立了第一个梵宫。

光音天人的死亡，不是身体的败坏，而是身体建立，注意，他从无色的世界而出生在虚空之梵宫。
不过这时候的他，依然属于是意所成，以喜为食。

注意这个以喜为食。禅定的境界也有一种“喜”来维持的定境。这个生命体不需要色界的元素来维持生命，但是却能接触虚空之梵宫。

这时候的他们，可以渴望另一个天人的到来，结束了孤独的世界。

我想表达的是，以上的无常死亡来自众生开始需求不同的食物造成。从开始的意食，渐渐变成 了更低劣的食物，也因为这种不同的欲望而把众生带到更低劣的环境生存。。。直到下一个天劫把他们带回原点。

素还真

诸比丘!经长远之时后，有某时是世界之坏灭时期，于世界13之坏灭时，诸有情多已转生光音天。于其处，彼等是意所成，以喜为食，自发光辉，飞行空中，住于纯净，斯住于长远时间。

光音天不是无色界。假如是无色界就不会自发光辉且飞行空中。

重读【梵纲经】发现这部经很有深意，道尽外道的错误知见。比如下面这句：

诸比丘!今有其沙门、婆罗门，是推论家、审察家。彼以自己推论锤炼而得，并以审实寻思之理解，而如是云：‘我及世界是常住，如无所生，如常住山顶，直立不动之石柱，而诸有情之流转、轮回，殁去、生来，[我及世界]是恒常存在。’

moon_boy

看回去，若有所思


载至facebook ， sadhu善哉good (文章中有阿拉伯数字是经典的页数）

末日說對誰有利?制造恐慌的目的何在?
末日恐慌是無知與貪婪的結果。
其實，人類是不能睹遇世界末日的，因世界末日開始的前十萬年，有天神會來人間預告，勸修禪定去升色界梵天以避世界末日。
又佛所預告的彌勒佛(Metteyya Buddha)尚未在此地球成佛，故知世界尚未末日。佛在《長部》之《轉輪聖王獅子吼經》中說「人壽八萬歲時，彌勒世尊出現於世 」

... 以下是佛經資料:
世界之滅遲早要到
5.1 《長部24 波梨經pāthikasuttaṃ》--「諸賢者！確實早晚，長期間之後，此世界之滅時當到來。世界將滅時，有情多轉生於光音天。於此，彼等由意所成，以喜為食，自放光而行於空中，長期間保留其美麗。諸賢者：實經過長期之後，早晚，當有生起此世界之時。世界之生時， 於虛空12中當現梵天宮。其時，或因有情壽命之盡，或依其功德之盡，由光音天身歿，生於虛空之梵天宮。如是於此，由意所成，以喜為食，自放光而行於空中，長期間保留其美麗。於此，孤獨長夜而[住]，生起不定、不滿及憂慮。[謂：]「其他之有情亦來此！」其時，又有其他之有情，因其壽命之盡，或因其功德之盡，由光音天身歿，生來虛空之梵天宮，為彼之伴侶。彼等於此，亦是由意所成，以喜為食，自放光而行於空中，長期間保留其美麗。

5.2 (A.7.62.)7-2. Sattasuriyasuttam七個太陽
一 如是我聞。一時，世尊住毘舍離之菴婆波梨林。爾時，世尊告諸比丘曰：「諸比丘！」彼等諸比丘應諾世尊：「大德！」世尊如是言：
二 「諸比丘！諸行是無常，諸比丘！諸行是不堅固，諸比丘！諸行是不安故。諸行為失，諸比丘！於一切諸行實應厭離、實應遠離、實應解脫。諸比丘！須彌山王長有八萬四千由旬，廣有八萬四千由旬，入於海中，從海突出者是八萬四千由旬。諸比丘！其時，即多歲、多百歲、多千歲、多百千歲之間，天不雨。諸比丘！天不雨之時，凡各種之種子類、植物類、藥草森林，乾燥而不存在。諸比丘！如是諸行是無常，諸比丘！如是諸行是不堅固，諸比丘！如是諸行是不安故。諸行為失，諸比丘！於一切諸行實應厭離、實應遠離、實應解脫。諸比丘！長時間經過，遲早有第二太陽出現之時。
三 諸比丘！從第二太陽之出現，凡小川、小池者，皆涸渴而不存在。諸比丘！如是諸行是無常……乃至……實應解脫。諸比丘！即長時間經過，遲早有第三太陽出現之時。
四 諸比丘！從第三太陽之出現，凡大河，譬如恆河、閻摩那、阿致羅符底、舍牢浮摩醯等河，皆涸渴而不存在。諸比丘！如是諸行是無常……實應解脫。諸比丘！長時間經過，遲早有第四太陽出現之時。
五 諸比丘！從第四太陽之出現，是故此等諸大河之所生，凡大湖水，譬如阿褥達、斯呵波達、羅達迦拉、勘納文達、俱納拉、荼坦達、曼那吉尼等，皆涸渴而不存在。諸比丘！如是諸行是無常……實應解脫。諸比丘！長時間經過，遲早有第五太陽出現之時。
六 諸比丘！從第五太陽之出現，於大海百由旬之水減退，又於大海二百由旬之水減退，又於大海三百由旬之水減退，……乃至……又於大海七百由旬之水減退，而於大海存七多羅[樹高]之水、又六多羅[樹高]、又五多羅[樹高]、又四多羅IV,102. [樹高]、又三多羅[樹高]，又二多羅[樹高]、又於大海存一多羅[樹高]之水，又於大海存七人[高]之水，又六人[高]、又五人[高]、又四人[高]、又三人[高]、又二人[高]、又一人高、又半人[高]、又唯腰[高]、又唯膝[高]、又唯踝[高]之水而存於大海。諸比丘！譬如秋季天之雨神降雨時，處處存有牛足跡之水。諸比丘！於如是之大海處處存有似牛足跡程度之水。諸比丘！從第五太陽之出現，於大海中如指節程度之水亦無。諸比丘！如是諸行是無常……實應解脫。諸比丘！即長時間經過，有第六太陽出現之時。
七 諸比丘！從第六太陽之出現，此之大地及須彌山王燃燒，普徧燃燒，普徧極其燃燒。諸比丘！譬如陶師之窯點火而初燃，普徧燃燒，普徧極其燃燒。諸比丘！如是，從第六太陽之出現，此之大地及須彌山王燃燒，普徧燃燒，普徧極其燃燒。諸比丘！如是諸行是無常……實應解脫。諸比丘！長時間經過，遲早有第七太陽出現之時。
八 諸比丘！從第七太陽之出現，此之大地及須彌王燃燒而為一炎。諸比丘！此之大地及須彌山王所燃燒之炎，為風所吹飛達於梵界。諸比丘！燃燒而壞，戰勝之大火炎聚，須彌山王百由旬之峰崩落，又二百由旬之峰……又三百由旬……又四百由旬……又五百由旬之峰崩落。諸比丘！所燃燒之大地及須彌山王之灰不見，炭不能見。諸比丘！譬如所燃之酪或油之灰不見、炭不能見。諸比丘！如是所燃燒之大地及須彌山王之灰不見，炭不能見。諸比丘！如是諸行是無常，諸比丘！如是諸行是不堅固，諸比丘！如是諸行是不安故。諸比丘！諸行為失，於一切諸行，是實應厭離、實應遠離、實應解脫。諸比丘！此中除現見彼燃燒者外，此大地及須彌山王應時燒壞而不存在，誰預思惟、誰信耶？
九 諸比丘！昔時有名為妙眼之師，為祖師而遠離諸欲。諸比丘！妙眼師有數百之弟子，妙眼師於諸弟子中說梵界同伴之法。諸比丘！凡了解妙眼師所教說梵界同伴之法者，其身壞死後，生於善趣、梵界；凡不了解其教說者，其身壞死後，一類生於他化自在天眾之類，一類生於化樂天眾之類，一類生於兜率陀史多天眾之類，一類生於夜摩天眾之類，一類生於忉利天眾之類，一類生於四大王天眾之類，一類生於剎帝利長者之類，一類生於婆羅門長者之類，一類生於居士長者之類。

一O 諸比丘！爾時，妙眼師如是思惟：「我當來與諸弟子全然同一趣，實乃不易，然而，我當修最上之慈。」諸比丘！其時，妙眼師修七年間之慈心，修七年間之慈心已，於七成壞劫，不再還來此世。諸比丘！世界為壞劫之時，實行於極光淨天. 世界為成劫之時，則生於空虛之梵天宮。諸比丘！於是，實為梵、大梵、勝者、無能勝者、普見者、自在者。復次，諸比丘！為三十六次之帝釋天，為數百回之轉輪王，為正法者、法王、四邊之征服者、善治國者、七寶具足者，彼更有千子，皆是勇健、雄邁、破敵者。彼以無杖、無刀之法，將海邊際之地征服已而住。諸比丘！我云：彼之妙眼師即雖有如是之長壽，如是之久住，然而卻不得解脫生、老、死、愁悲憂苦惱，不得由苦解脫。其何因耶？不覺四法，不了解故，以何為四耶？

一一 諸比丘！即聖戒之不覺、不了解，聖三摩地之不覺、不了解，聖慧之不覺、不了解，聖解脫之不覺、不了解。諸比丘！聖戒之覺悟、了解，聖三摩地之覺悟、了解，聖慧之覺悟、了解，聖解脫之覺悟、了解，有愛即斷，有索乃盡，不再受後有。」 世尊如是言，如是說已，善逝、師者又復如是云：
戒與正定慧 無上之解脫
此等諸法譽 而依瞿曇覺
如是作苦邊 為般涅槃者
佛者了知法 宣示諸比丘

二十六 轉輪聖王獅子吼經（Cakkavattisutta§）

◎自作洲、自作歸依處，以法為歸依－四念處 -- p.58. (p.55.)

過去的轉輪聖王 -- p.59. (p.56.)

○轉輪聖王的天輪寶離本處時，轉輪聖王的壽命即不久了 -- p.59. (p.56.)

轉輪聖王的職責 -- p.60. (p.57.)

由偷盜等不善法生起，則人壽減少 -- p.68. (p.64.)

○人壽十歲時，酥、酪、油、砂糖、鹽等諸味消失 -- p.71. (p.67.)

人壽十歲時，不恭敬母、父，不尊敬沙門、婆羅門，不恭敬同耆宿者，當被尊敬、讚美 -- p.72. (p.68.)

當人壽十歲時，則母、伯母、叔母、師長之妻女皆無區別，如同羊、雞、狗、豺、狼，而世間成為雜無倫次 -- p.72. (p.68.)

由遠離殺生，受持此善法，他們因受持此善法，而壽命增長，並增美色 -- p.74. (p.69.)

◎人壽二十歲時，其子壽命成為四十歲；人壽四十歲時，其子壽命成為八十歲 -- p.74. (p.70.)

人壽八萬歲時，有三種病：欲、斷食、老 -- p.75. (p.70.)

◎人壽八萬歲時，彌勒世尊出現於世 -- p.76. (p.71.)

○修習、多修習四神足為比庫的壽命延長 -- p.77. (p.73.)

○比庫的顏色增美→持戒、戒具足 -- p.78. (p.73.)

比庫的安穩快樂→證初禪至第四禪 -- p.78. (p.73.)

比庫的財寶→修四梵住 -- p.78. (p.73.)

◎比庫的威力→盡諸有漏、心解脫、慧解脫，於現世自證悟而住 -- p.79. (p.73.)


Sādhu善哉Good 《清淨道》一書詳細說明世界的壞滅:
（世間的破壞）這裏有三種壞15：水壞、火壞、風壞，這是三種壞的界限：（第二禪的）光音天，（第三禪的）遍淨天，（第四禪的）廣果天。這便是說，為劫火所毀時，光音天以下都給火燒了；為劫水所毀時，遍淨天以下都給水淹沒了；為劫風所毀時，廣果天以下都給風滅了。詳細的說，則常常說此三種壞為一佛剎土消滅。佛的剎土有三種：誕生剎土、威令剎土、境界剎土。此中，「誕生剎土」──是如來入胎等時所震動的一萬輪圍世間。「威令剎土」──是百千俱胝的輪圍世間，是他的寶經、蘊護咒、幢頂護咒、稻竿護咒、孔雀護咒16等的護咒17威力所能保護的。「境界剎土」──是無邊無量的世間。或說「以願望為限」，這便是說，如來所願望之處都能知道。如是在這三種佛的剎土中，（壞劫是）一威令剎土的滅亡。在它滅亡時，則誕生剎土亦必滅亡。因為它們滅亡必同時滅亡，成立亦必同時成立之故。其滅亡與成立，當知如下：

（一）為火所壞

415 當為劫火毀滅之時，是初起了劫滅的大雲，於百千俱胝的輪

圍世間下了一陣大雨，人們覺得滿足喜悅，都取出他們的一切種子來播。可是穀類生長到了可以給牛吃的程度時，雖然（雷）如驢鳴，但一滴雨也不下。從此時起，雨便完全停止了。關於此事，世尊說18：「諸比丘！到了那時，有許多年，許多的百年，許多的千年，許多的百千年，天不下雨」。依雨水生活的有情命終生於梵天界，依諸花果生活的天神亦然。這樣經過了很長的時間，這裏那裏的水便成涸竭。這樣次第的魚和龜死了，亦生於梵天界。地獄的有情亦然。也有人說，「地獄的有情，由第七個太陽出現時滅亡」。

「不修禪則不生梵天界。此等有情，有的被飢餓所惱，有的不能證得禪定，他們怎麼得生梵界」？於天界獲得禪那（而生梵界）。即在那時候，有欲界天人，名羅伽毗由赫19，知道百千年後，世間將成劫滅，於是披頭散髮，哭著以手而拭眼淚，著紅衣，作奇形怪狀，行於人行道上，而作如是哀訴：「諸君！諸君！自今而後百千年將為劫滅，這世間要滅了，大海要涸竭了，這大地與須彌山王要燒盡而亡滅了，直至梵界的世間要滅亡了。諸君！你們快修慈啊！諸君修悲修喜、修捨啊！你們孝養父母，尊敬家長啊」！他們聽了這話，大部人類及地居天，生恐懼心，成互相柔軟心，行慈等福，而生（欲）天界，在那裏食諸天的淨食，於風遍而遍作（準備定），獲得了禪定。（大惡趣的）其他的有情，則因順後受業（他世受業）而生天界。因為在輪廻流轉的有

416 情是沒有無有順後受業的。他們亦在那裏獲得禪定。如是由於在

（欲）天界獲得禪那，故一切（欲界有情）得生於梵天界。

自從斷雨以後，經過很長的時間，便出現了第二個太陽。對此世尊亦曾說過：「諸比丘！到了那時……」。詳在七日經20中。這第二太陽出現時，便沒有晝與夜的分別了。一日升，一日沒，世界不斷地變著陽光的熱力。普通的太陽是日天子所居，這劫滅的太陽是沒有（日天子）的。普通的太陽運行時，空中有雲霧流動，劫滅的太陽運行時，則無雲霧，太虛無垢，猶如鏡面。此時除了五大河21之外，其它小河的水都乾了。

此後再經過一長時期，第三個太陽出現，因它出現，故五大河也乾了。此後又經過一長時期，第四個太陽出現，因它出現，故五大河的源泉──在雲山中的獅子崖池，鵝崖池，鈍角池，造車池，無熱惱池，六牙池，郭公池等的七大湖也乾了。此後又經過一長時期，第五個太陽出現，因它的出現，故次第以至大海，連一點滋潤指節的水也沒有了。此後又經過長時期，第六個太陽出現，因它的出現，故整個的輪圍界變成一團烟，由烟吸去了一切的水份。如是乃至百千俱胝的輪圍界也是同樣。

從此又經過一長時期，第七個太陽出現，由於它的出現，故整個的輪圍界乃至百千俱胝的輪圍界，共成一團火焰，如有一百由旬高的種種須彌山峰，此時都要破碎而消失在空中。火焰繼續上升，漫延到四大王天，那裏的黃金宮、寶宮、珠宮等都被燒掉。再毀了三十三天。如是漫延到初禪地，把那裏的（梵眾、梵輔 、大梵）三梵天界燒掉，直至光音天為止。如果尚有一微塵的物 417
質存在，此火亦不停息。等到一切的諸行都已滅盡時，此火才如燒酥油的火焰不留餘灰的息滅。此時下方的虛空與上方的虛空同成一大黑暗。


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世界將滅，與世界滅時。意思應該不一樣。

文中清淨道論的風劫，水劫，是否光音天人不畏？
光音天不畏火劫之滅。風水兩劫呢？

不過若理解過禪支分別，梵天人要從光音天在升廣果天，應該不難。

林冲

素还真 发表于 2-5-2013 06:27 PM
诸比丘!经长远之时后，有某时是世界之坏灭时期，于世界13之坏灭时，诸有情多已转生光音天。于其处，彼等是意 ...

素大哥，我看到就这么的一句：「灵魂的属性和特征：是光、音、色三种能量的组成。」

这和「光音天」的解释有没有存在殊途同归的意义？

请看：前言

由于我不熟悉佛学，就这么的被这种论调搞到失去方向，请素大哥指出明路！

素还真

林冲 发表于 2-5-2013 09:51 PM
素大哥，我看到就这么的一句：「灵魂的属性和特征：是光、音、色三种能量的组成。」

这和「光音天」的 ...

光音是一个词，意思是说以光来替代声音。故如其名，光音天的天人使用光来彼此沟通，而不是声音。

女巫们所理解的灵魂既有光，音，色三种属性应该不属于光音天的天人，因为光音天是没有声音的。

光音天是很高境界的天界。依据佛经某个光音天天人死后，诞生到比较低层次的梵天。按照天人的习性，他们诞生后（天人是化生，变化出来，一诞生就是成年人)会查看过去生，可是这个梵天就是查看不了自己过去生来自光音天。后来光音天陆陆续续有天人诞生到梵天。后来这些天人堕落成为人类等等生物。这些人类就算通过禅定修持，死后诞生为天人，同样按照天人的习性，他们会观察自己的前生，可是就是无法观察到光音天。从这里可见光音天是非常高境界的天，就算强如梵天的天人也无法察觉。

所以女巫更加不可能可以联系到光音天。

三法印

十四无记..
连佛都不说, 可惜人还想知道,
不说就是代表, 就算是知道和不知道都没有多大的分别.
箭喻经那个比丘想问这些问题, 若这些问题有重要性的话那佛应该会说.

若要用解悟成佛来了解这些, 不如用科学研究来了解这这些比较有趣的多.

世间法和事虽变化无常甚至无穷尽, 却不用以成就出世法的解脱道的智慧来了解它.

林冲

素还真 发表于 2-5-2013 10:34 PM
光音是一个词，意思是说以光来替代声音。故如其名，光音天的天人使用光来彼此沟通，而不是声音。

女巫 ...

只可理解到大概而已，谢谢素大哥。

那么，「光、音、色」是否就是从「光音天」演变而来的？？

光音天是强调天人的境界比梵天高；而「光、音、色」是强调「修行、修炼的本质：是提高大灵的能量」来成为晋级「光音天」的捷径。

不知这样的推论可否成立？

素还真

林冲 发表于 2-5-2013 10:53 PM
只可理解到大概而已，谢谢素大哥。

那么，「光、音、色」是否就是从「光音天」演变而来的？？

个人认为不可以这样推论。女巫们所说的光，音，色，这个音是声音吧？她们不止可以看见，听见，还有触觉上碰撞的体验。光音天是没有声音的，自然就不符合她们的说法了。再说光音天是很高层次的天，不会和动物灵同一层次。

【西游记】，【封神演义】倒有动物修成的仙人，不过这些书是小说，都是人们创作。

依据佛经，诞生到天界的天人都是天人身，完全没有动物的痕迹。坊间流传有某某蛇，某某狐狸修炼若干年成精成人形，再修一千年在人间做善事，功德圆满白日飞升位列仙班，这些都是故事！没有佛经的根据。坊间也有某某道士修道，功德圆满白日飞升，这类也只是故事。

不过动物修炼成精成为地上的动物精灵就有可能。要说修炼成精升天成为天人就没有根据。但是假如动物专心听闻佛经，这个动物死后投生到天界成为天人就有可能。同样的凡人在人间行善，持戒，或修习禅定，死后成为天人就有佛经根据。关键就是死后。死了再次诞生为天人，这就有可能。假如说修仙修到白日飞升成为天人就没有佛经凭籍。全真教的丘处机，这是历史真实人物，他就是提倡在人间做好事，行善积德，死后成为天人。

林冲

素还真 发表于 2-5-2013 11:17 PM
个人认为不可以这样推论。女巫们所说的光，音，色，这个音是声音吧？她们不止可以看见，听见，还有触觉上 ...

噢，这么说来，通灵绝对是通不上天人的境界了？

我虽然不是佛教徒，但看到这些人拿佛教的教义来胡乱翻译，自立门派之余还贬低佛教呢！

我对法理学有深度的研究，有时候我言论没那么的客气，请大哥见谅

素还真

林冲 发表于 2-5-2013 11:55 PM
噢，这么说来，通灵绝对是通不上天人的境界了？

我虽然不是佛教徒，但看到这些人拿佛教的教义来胡乱翻 ...

从佛教的角度看天神下凡上人身
http://cforum.cari.com.my/forum. ... &extra=page%3D1

林兄有空闲可以看下上述的贴。天人才没有兴趣理会凡人，除了对他们有利益的事，比如说供养修行者以获得福报，到人间听圣者说法等等。对于凡夫俗子他们才没有空理会。

再说天上的时间一天，人间都不知道过了多久。他们天人世界也许一年时间，人间就过了100年200年，整个社会都改变了。

Omnipresence

世界末日之時，诸众生投生光音天不成立，因为有个地方狗屁不通。

所谓光音天，色界诸天之一，二禅天之第三天。要投生此色界天，唯有证色界二禅定。
住于人道、修罗、欲界天的众生尚且说得通，但是畜生、地狱、饿鬼难道会有证第二禅定的机会及能力？

尤其是无间地狱，无间痛苦如何让众生有机会修习禅定？甚至连一秒透透气的机会都没有。

素还真

Omnipresence 发表于 3-5-2013 01:50 AM
世界末日之時，诸众生投生光音天不成立，因为有个地方狗屁不通。

所谓光音天，色界诸天之一，二禅天之第 ...

【梵纲经】主要论述外道邪见，不是专题讨论世界的成，住，坏，空和众生投胎情况。

地狱，饿鬼，畜生道众生是不是死后直接从恶趣转生到光音天这部经没论述吧？假如人类平均寿命到达8万岁，社会风气良好，或许地狱，恶鬼等恶趣众生会变少。假如恰逢世界毁坏，也许当时地狱等恶趣的众生老早就转生人类，再以人类身修持生天。这是我的假设，也是参考【觉悟之路】这本书。

wusen

moon_boy 发表于 2-5-2013 06:56 PM
看回去，若有所思

谢谢你提供的经文，你的经文来自 中阿含经，但是在南传中部却找不到相应的经文。

以下 来自中部阿含经，

佛告比丘。世有三灾。云何为三。一者火灾。二者水灾。三者风灾。有三灾上际。云何为三。一者光音天。二者遍净天。三者果实天。若火灾起时。至光音天。光音天为际。若水灾起时。至遍净天。遍净天为际。若风灾起时。至果实天。果实天为际。云何为火灾。火灾始欲起时。此世间人皆行正法。正见不倒。修十善行。行此法时。有人得第二禅者。即踊身上升于虚空中。住圣人道．天道．梵道。高声唱言。诸贤。当知无觉．无观第二禅乐。第二禅乐。时。世间人闻此声已。仰语彼言。善哉。善哉。唯愿为我说无觉．无观第二禅道。时。空中人闻其语已。即为说无觉．无观第二禅道。此世间人闻彼说已。即修无觉无观第二禅道。身坏命终。生光音天

是时。地狱众生罪毕命终。来生人间。复修无觉．无观第二禅。身坏命终。生光音天。畜生．饿鬼．阿须伦．四天王．忉利天．炎天．兜率天．化自在天．他化自在天．梵天众生命终。来生人间。修无觉．无观第二禅。身坏命终。生光音天。由此因缘地狱道尽。畜生．饿鬼．阿须伦乃至梵天皆尽。当于尔时。先地狱尽。然后畜生尽。畜生尽已。饿鬼尽。饿鬼尽已。阿须伦尽。阿须伦尽已。四天王尽。四天王尽已。忉利天王尽。忉利天王尽已。炎摩天尽。炎摩天尽已。兜率天尽。兜率天尽已。化自在天尽。化自在天尽已。他化自在天尽。他化自在天尽已。梵天尽。梵天尽已。然后人尽。无有遗余。人尽无余已。此世败坏。乃成为灾。其后天不降雨。百谷草木自然枯死。

————————————

感觉上阿含经中部似乎 掺杂了 许多中国民间的神话。

tonychong

天劫~还没有到~我们的时间已快到！
你有三皈依吗？
有守5戒10善吗？
平时有听法师讲经吗？
平时读诵什么经典和念什么佛号？
你为什么要学佛？将来想做什么？

wusen

素还真 发表于 2-5-2013 06:27 PM
诸比丘!经长远之时后，有某时是世界之坏灭时期，于世界13之坏灭时，诸有情多已转生光音天。于其处，彼等是意 ...

光音天不是无色界。假如是无色界就不会自发光辉且飞行空中。

我在【长阿含经】第30经 世记经 可以找到光音天属于色界，
色界众生有二十二种。一者梵身天。二者梵辅天。三者梵众天。四者大梵天。五者光天。六者少光天。七者无量光天。八者光音天。九者净天。十者少净天。十一者无量净天。十二者遍净天。十三者严饰天。十四者小严饰天。十五者无量严饰天。十六者严饰果实天。十七者无想天。十八者无造天。十九者无热天。二十者善见天。二十一者大善见天。二十二者阿迦尼吒天。无色界众生有四种。何等为四。一者空智天。二者识智天。三者无所有智天。四者有想无想智天

可是，在南传经文却找不到。所以，我对阿含经的内容抱着怀疑的心态。
尤其 中部阿含经提到 将会出现九个太阳，或者月亮上有月宫殿，或者提到地球 （佛告比丘。今此大地深十六万八千由旬。其边无际。地止于水。水深三千三十由旬。其边无际。水止于风。风深六千四十由旬。其边无际。）无边际的地球。这样的地球属于平面的，不是球形的。

wusen

天劫的一个周期，众生从纯洁的光音天起步一直往下沉，直到最后又回到原点。
如果以上的过程属于真实，这代表了众生的邪恶性格也有返璞归真的一天，
这也意味着当我们看见一个邪恶的坏人的时候，我们会想这个人在天劫之后将会重新变成一个纯洁的天人。

阿含经长部提出了“地狱众生先空，所有地狱人都投胎到人间学习禅定成就之后便投身光音天”这种说法很难让我相信，
试想要全世界的人都能够同一个时间学习禅定，并在天劫来临之前成功得到光音天的投胎资格，这是不可能的。

如果不看中部阿含经，单单根据南传长部经文，也就是天劫来临，众生大多数投生光音天，这个过程应该是一瞬间发生，不可能还要等待他们到人间修禅定。