如何打败中国南海机动联合舰队？

二只猴

最近中国派出由导弹驱逐舰“兰州”舰、导弹护卫舰“玉林”舰、“衡水”舰及两栖船坞登陆舰“井冈山”舰等舰艇组成的机动联合舰队巡航到曾母暗沙海域宣示主权，该舰队配备有远程防空和反舰导弹、近程快速防空炮及舰载直升机，具有较强的区域和点防空能力及反潜、反舰等综合作战能力.......

“井冈山”舰是一艘综合船坞登陆舰，用于成建制输送登陆兵及其武器装备,实施快速、立体、机动登陆作战，舰长210米，宽28米，排水量19000吨。该舰能携带4艘大型气垫登陆艇，同时起降2架中型直升机，  “井冈山”号两栖船坞登陆舰
可有效提高两栖作战的效率。正如国外媒体所说，071型船坞登陆舰可与驱护舰一起构成中国海军完整的“立体登陆”作战能力。
在武器配备方面，该舰首装备了1座76毫米新型舰炮，同中国最新型的护卫舰舰炮如出一辙，作战能力很强。与052型驱逐舰一样，“昆仑山”舰装备了中国新一代近程金属干扰箔条装置，可在距离几千米海域干扰敌方来袭导弹。另外，两侧还各有2座近防炮，可谓远近兼顾，细腻周详。这3种武器的配备已经使“昆仑山”舰的火力和护卫舰相当。在动力系统方面，“昆仑山”舰配置了4部柴油机，双轴推进，传动效率很高，是一艘“经济型”战舰。

170 兰州号，052C型导弹驱逐舰   2003年4月29曰在江南造船厂下水。是中国海军第一代具备相控阵雷达、垂直发射系统的防空型导弹驱逐舰，被誉为“中华神盾”。   排水量：7000吨   主 机：柴燃动力   航 速：＜30节。   武 器：反舰导弹：2座4联新型反舰导弹发射架   舰空导弹：2组“海红-9”防空导弹垂直发射系统   1座100毫米单管隐身主炮   2座7管30毫米近防炮   4座3×6多用途发射器   2座3联324毫米鱼雷发射管   直升机：1架卡-28反潜直升机   该型驱逐舰于2003年中旬下水，为中国海军新一代防空型导弹驱逐舰，武备简介　　垂直发射单元：六联装环形圆筒垂直冷发射。共8个单元，前甲板6个，后甲板2个。每个发射单元装弹6枚，全舰垂直系统共装弹48枚。每个弹筒均为发射器，发射速率和可靠性比RIF高。

2010年2月1日南海舰队054型护卫舰(“江卫II”级护卫舰)569号交付 。569号国产最新型导弹护卫舰入列命名“玉林”号。武器系统：在武器配备上，该舰以小步快跑的方式向前迈进。舰首和其他国家新一代水面舰艇一样，安装了2座FQF-2500型反潜/反鱼雷深弹发射装置。后部有一门法国克勒索。卢瓦尔公司研制的单管100毫米紧凑型舰炮.054舰的防空力量仍以海红-7防空导弹为主，但导弹使用的型号应该是最新型的FM-90N。



如果您是马国的军事指挥官，在曾母暗沙海域会怎样打败这支舰队？
条件是双方都不得考虑外援，只能依靠自己的力量.....
我想马国仅仅派战机不够吧，因为马国战机不多，而且机动舰队有防空力量

lonesiwei

      在下中国人，关注中国海军，愿意谈谈我的看法！
     
      首先，071型坞登，这是中国近年来发展出的第一代大型船坞登陆舰，火力一般，自身并没有很高的作战能力。它的出现实际上是解放军海军作战方式转变的体现。从071出现开始，中国海军将再也不会回到冲滩登陆时代了。超地平线登陆与立体登陆将会是未来解放军的登陆模式。071在设计时是有考虑防空导弹的，但是最后并未安装。这意味着在没有制空权的情况下，不会看到他的身影。未来战场上，在我方空中和舰艇对敌火力压制下，用4艘气垫船将主战坦克高速送上滩头，会是他的高光时刻。目前071共有3艘，部署南海舰队，舷号998、999、989。
      052c型驱逐舰是我国目前的主力驱逐舰，第一批两艘服役于南海舰队，后续4艘将服役东海舰队。值得注意的是后续型052D会有3-4艘在未来几年服役南海舰队。
      楼主在054型护卫舰上有几处错误。第一、054型护卫舰的北约称谓是江凯I级，江卫II级的中国代号是053H3型。第二，玉林舰是054A型“江凯II级”。第三，054型只有两艘，分别是温州舰和马鞍山舰，楼主的数据是054型。054A型的主炮是76毫米，b炮位32单元多用途垂发系统，可发射红旗16防空导弹和反潜导弹。054A型计划建造20艘，目前服役15艘，南海舰队共有8艘。

      在来谈谈楼主的假设。虽然我不太了解马国的军备，但是我不认为马来西亚有能力战胜。如果只是针对这4艘舰艇，马国也许可以一战。用战机及潜艇饱和攻击，考虑到只有48枚100km中距防空弹，64枚30km的进程防空弹。马军应不至于占不到优势。但是攻击解放军舰艇，中国就不可能不还手。以马国的军力，不一定扛得住，毕竟还有海军航空兵及二炮。马来西亚虽有地理优势，但是军力和中国不是一个量级。而且楼主还设了个没有外援的限制。坦率的说,以目前的情况，在没有外援的情况下，能构设想战胜中国的国家，仅有美国。俄罗斯只能算半个，在动用核武的情况下。

      举个很简单的例子，这几年。大连造船厂正着手航母；渤船重工在建造核潜艇；江南造船厂在以一年半1艘的速度造7000吨级052C、052D驱逐舰；沪东中华和黄埔在以一年2艘的速度造4000吨级054A护卫舰；江南、武船在造4000吨级AIP潜艇，已有10艘；辽南、沪东、武船、黄埔在以一年8艘的速度造1300吨级056轻护，广船国际和沪东在造20000吨级补给舰等等。这还是在不影响民船和公务船建造的情况下。也就是说，马拉西亚皇家海军的全部舰艇仅仅相当于中国两年的产量不到。中国的战争潜力可以说是世界翘楚。

      关于南沙，蒋委员长当年画的线，中华民国海军去登了岛。想让中共政府放弃，恐怕有卖国之嫌，政府不可能让步。只要中国政府现在还在拖的问题，就是中国政府不会让步的问题，因为时间对中国有利。我认为最好的情况是马国放弃岛礁，中国放弃一部分石油利益，承认马国的石油开采。除非中美开战。否则，中共总有出手的时候，就像黄岩岛一样。未来中国发展的好，中国会腾出手来解决南海。中国发展的不好，中国会靠南海战争来转移国内压力。

我认为 1.南沙问题总归有摊牌的一天。
       2.南沙最好的归宿是各国承认中国主权，中国承认各国利益，和平解决。
       3.南沙问题是中美问题，南海各国并没有发言的实力。当年菲律宾方面对邓小平说南沙离菲律宾近所有菲方有主权。邓小平直接“菲律宾离中国也很近”呛回去。
       4.2020年后，南海各国将面临与现在完全不同的情况。中美角力如果中国赢，南海将成为中国内海。如果中国输，南海将成为美国内海。无论如何南海诸国都不会像现在这样的愉快。
  
      要知道，美国才是为石油开战最多的国家！

waja2000

要说的话，中国南海机动联合舰队没有制空权，还用什么空中力量可言？ 受我国空军攻击下，很难保证生存的能力..  而你觉得的空中力量的052C, 虽然有很强的防空飞弹， 但是其自身的保护近身保护能力也不是很强，仅靠730 CIWS， 我国战机可以飞至80KM投放反舰飞弹， 而海红旗9最低20米飞行路线不能拦截付掠海飞行的反舰导弹（一般在5～10米高的海面飞行）， 只能在等052D中国海军才比较有防卫能力。

detectivebinbin

waja2000 发表于 8-4-2013 08:12 PM
要说的话，中国南海机动联合舰队没有制空权，还用什么空中力量可言？ 受我国空军攻击下，很难保证生存的能力 ...

18架Su-30MKM每架掛載4枚Kh-31A（進氣口下方和主翼內側掛架各2枚；射程約50公里）就不好應付了，只是不確定我國有沒有採購此型超音速反艦飛彈，若能獲得俄印合制的BrahMos就更好了～還有8架F/A-18D每架可掛載2枚AGM-84空射型魚叉反艦飛彈。

XBB001

waja2000 发表于 8-4-2013 08:12 PM
要说的话，中国南海机动联合舰队没有制空权，还用什么空中力量可言？ 受我国空军攻击下，很难保证生存的能力 ...

   以此次的“中国南海机动编队”规模和舰船配置来说，中国没有防备的情况下很容易吃苦头。

   本人不赞成“防守派”的看法，最好的防守就是攻击。  世界范围内反舰飞弹的发展趋势很快，舰载防空飞弹拦截的成功率一般，且反舰飞弹与驱逐舰的价格相差数百倍，单纯以战舰同反舰飞弹做对比的话，战舰先天无优势。 马来假如赌上所有战机舍命一击，弄上几次饱和攻击，胜算十之八九。

   那么，战时或者局势恶化时期，“中国南海机动编队”还会这样的过来吗？？  假设机动编队舰艇数量不变。
   中国在有能力的情况下，让没有制空权的海军进行战时军事行动，这个逻辑不成立。  
   那么一定会有如下动作，这是必然。
   1：空中加油机对中国海军航空兵战机进行空中加油，对海军编队护航。  维持时间不是问题，多用几架空中加油机就能解决。
   2：舰载巡航飞弹  机载巡航飞弹（子母弹） 对机场和军事基地进行打击。   



纯属探讨，毕竟战争不是儿戏。
中国的对手不是南海国家，而是美国或者美国的代理人。

waja2000

detectivebinbin 发表于 8-4-2013 08:38 PM
18架Su-30MKM每架掛載4枚Kh-31A（進氣口下方和主翼內側掛架各2枚；射程約50公里）就不好應付了，只是不確 ...

根据记录大马订购150枚Kh-31A1 ，但没有肯定全部是Kh-31A或P的, 没有错的话， 应该是可以挂6枚的

Russia (150) Kh-31A1/AS-17 Anti-ship missile/ARM(2003) 2007-2009 (150) Kh-31A and Kh-31P version; for Su-30MKM
combat aircraft

detectivebinbin

waja2000 发表于 8-4-2013 10:34 PM
根据记录大马订购150枚Kh-31A1 ，但没有肯定全部是Kh-31A或P的

Russia (150) Kh-31A1/AS-17 Anti-ship ...

嘩！150枚！雖然Kh-31不算是很新穎的武器，面世都有段時日了，但空射型超音速反艦飛彈也還算是不得了的東西～沒有HARM，Kh-31P也很好了～很好奇若Kh-31都買150枚了，那麼其他的空對空飛彈又買了多少呢？

Legion3692

身为一名在中国留学的大马人，我极度不希望两国之间发生战事……但如果真的我国在该区域的利益被侵犯的话，我则支持武力对峙。

如果真的发展到交战事态，我觉得大马应该以陆基空基超远程打击为主，用有限的海上力量来进行目标探测以及中继指引，以陆基的远程火箭（在未来必须发展），以及空基的反舰导弹（目前的Su-30MKM、F/A-18D、还有18架新战机），进行过饱和打击，以图用瞬间压倒性的攻势一击解决。

如果真的打起来，马来西亚的国防资源是极为有限的，我认为应该倾一国之力，全主力齐出一局定胜负。

waja2000

detectivebinbin 发表于 8-4-2013 10:40 PM
嘩！150枚！雖然Kh-31不算是很新穎的武器，面世都有段時日了，但空射型超音速反艦飛彈也還算是不得了的東 ...

还有 150枚R-27RE超视距空空弹 130Km射程 ... 250枚R-73 估计是R-73M1的 30KM短程空空弹 ，全部是2003年买Su-30MKM一起订的
在2012年加定了35枚RVV-AE 80km中程的空空弹，3500万美金，单价一枚1百万美金，2012已经交付了5枚

采购记录：
(150) R-27/AA-10 Alamo BVRAAM (2003) 2007-2009 (150) R-27RE (AA-10C) version; for Su-30MKM
combat aircraft
(250) R-73/AA-11 Archer SRAAM (2003) 2007-2009 (250) For Su-30MKM combat aircraft

35 RVV-AE/AA-12 Adder BVRAAM 2012 2012 (5) $35 m deal

Legion3692

detectivebinbin 发表于 8-4-2013 10:40 PM
嘩！150枚！雖然Kh-31不算是很新穎的武器，面世都有段時日了，但空射型超音速反艦飛彈也還算是不得了的東 ...

4×18……第11中队一次全体出击能带72枚……这种规模能算得上是过饱和攻击吗？
再加上8×2枚鱼叉……

不过说话Hawk 208和MiG-29N有可能挂得上什么反舰导弹吗？

waja2000

Legion3692 发表于 8-4-2013 11:15 PM
4×18……第11中队一次全体出击能带72枚……这种规模能算得上是过饱和攻击吗？
再加上8×2枚鱼叉……

...

Mig-29N基本能挂全部Su-30mkm的导弹...通用
Hawk好像有实验过装上MBDA Sea Eagle反舰导弹， 但好像最后没有国家买这样买这样。

二只猴

lonesiwei 发表于 8-4-2013 07:42 PM
在下中国人，关注中国海军，愿意谈谈我的看法！
     
      首先，071型坞登，这是中国近年来发展 ...

我想你忽略了我的预设条件：1.中方只能靠那4艘舰艇组成的机动舰队，否则马国不能有外援，中国却可以调动国内其他力量支援，这个仗根本就没法打2.我认为马国的战机与潜艇没法进行饱和攻击:总共才那么十几架飞机，潜艇好像只有2艘，而且比较落后的

马国网友都认为仅凭空中力量就足以打败机动舰队，你同意他们的观点吗

二只猴

忘了说，其实马国的军备很落后，曾有次派出军舰去追踪中国舰船，刚出港就自身漏水，拖回码头后军舰都已经沉没了近一半船身；很多军舰和飞机连导弹都没有配置
这种状况，大家还认为能打败中国的机动舰队吗

Legion3692

二只猴 发表于 9-4-2013 12:04 AM
忘了说，其实马国的军备很落后，曾有次派出军舰去追踪中国舰船，刚出港就自身漏水，拖回码头后军舰都已经沉 ...

楼主先入为主地悲观……如果真的打起仗来不太好吧……

要看清事实的冷静客观很重要，可是也别那么悲观吧……

以其关注现在军备的落后，不如放眼可预见将来内大马所可能获得的新国防资源。

再者，我不认为单独空军能单挑一个舰队，即使能也容易遭到惨重的损失；要打的话，就打海陆空一体协调打击，能尽可能提高各单位效率之余，也尽可能避免过于惨重的损失。而且要打的话，就要一局定胜负，因为大马实在没有能力消耗下去。

lonesiwei

二只猴 发表于 8-4-2013 11:39 PM
     我想你忽略了我的预设条件：1.中方只能靠那4艘舰艇组成的机动舰队，否则马国不能有外援，中国却可以调动国 ...

      我不知道马国的空军情况。不过我认为在敌方没有制空权的情况下战机对舰艇是有优势的。
海红旗9的射程也就100km左右，48枚。
红旗16的射程只有30km，两艘舰艇总共也不过50余枚（考虑到还有反潜导弹）。

      马国如果倾全力攻击的话，应该能以损失几架或是十几架战机（取决于空军战力）的代价击沉1-3艘舰艇。
      我不认为能全歼，理由是楼主设想的情况并没有可能出现。这对马来西亚恐怕是最好的结果了。


       另外，关于大马网友的一战定胜负，我认为也没有可能。就开战一小时内的南海区域而言，马国是能够得到优势的。但是以后怎么办？马来西亚不可能在击沉中国军舰的情况下要求停战吧！中国的反击也不可能停吧！外国势力也不可能介入一个杀红眼的中国战争中来吧？对于马来西亚这场战争是全国战争，但是对于中国这只是局部战争而已。要知道，这4艘舰艇对于中国海军也是很小的一部分，中国海军目前一个驱逐舰支队是4艘驱逐舰加4艘护卫舰。南海舰队有两个驱支。 4艘舰不过是 1/3个驱支加上1/3的登陆舰大队 的实力。

       大马军友可以以中国的角度来思考，如果大马倾全国之力攻击我方舰艇，你的第一反应是什么，空军支援？海军出击？  我的第一考虑是以二炮直接攻击马来西亚所有沿岸机场及军事设施。这是最快，最方便，也是最有威力的反击。这是马来西亚承受不起的。
     
       我的观点是，马来西亚不应该在军事上纠结与中国竞争。战争是流血的政治，政治是不流血的战争。政治智慧才是小国的财宝，绝对不是军事实力，波兰和瑞士就是正反两个例子。

树头

水无常形,兵无常势。
究竟孰优孰劣?打完了才知分晓。
反正战争不是包剪锤游戏。

笑吼

中国绝对不会在还没占领空中优势之前海军冒然闯入。。。中国的空军不是吃斋的。

detectivebinbin

lonesiwei 发表于 9-4-2013 12:31 PM
我不知道马国的空军情况。不过我认为在敌方没有制空权的情况下战机对舰艇是有优势的。
海红旗9的 ...

政治智慧才是小国的财宝，绝对不是军事实力，波兰和瑞士就是正反两个例子。

請教一下，【波蘭和瑞士就是正反兩個例子】是指什麼，願聞其詳。瑞士是不是指其永久中立國的地位呢？那麼波蘭呢？

最上安室

二只猴 发表于 9-4-2013 12:04 AM
忘了说，其实马国的军备很落后，曾有次派出军舰去追踪中国舰船，刚出港就自身漏水，拖回码头后军舰都已经沉 ...

以马来西亚的养护水平，18架三代机有一半、9架出勤就算不错了，9架三代机挑不过四艘高级战舰。

waja2000

我要强调的是，楼主开贴就只说如何打败“机动联合舰队”  就那4艘， 如果又把全部中国舰队或中国空军那来讲， 那样还开贴做什么。