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【基本之基本】佳禮哲學版沒有多少人肯嚴謹對待的哲學根本

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发表于 28-3-2013 02:49 AM | 显示全部楼层 |阅读模式
原文討論在這裡http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=2932975&extra=&page=1

既然大家都是邏輯高手,而邏輯只有一種,為什麼我們常常達不了共識呢?到底問題出在哪裡?

一下是精簡背景,有時間的請看原文。沒時間看直接回的歸類天外飛仙唯心主義者(接受)。

“------
objection (object 的是第二段)

白色与黑色的问题,是后来出现的另一种佐证,但如果"阿尽相对论"能够成立的话,那么,黑色的相对位置也只能够是白色而已
林冲上面这段话 postulates and summarizes everything.
一个只有两个 probability 的事物和一个有more than 2 probability 的事物对比,
开始已经是 Base Rate Bias ,接下去推论 is irrational.
结果 falls into deduction fallacy 的范围。

以黑對白沒有抓到本質,被局限於人類的視覺。

不明白電磁波原理的人是這樣想的,白,有光,黑,無光。
運用這種“相對立足點”來推廣邏輯,犯下了立足點的錯誤(注意,不是邏輯錯誤)

舉一個例子,白光,可以是不同電磁波的組合(人是無法感覺差別的),沒有電磁波的知識,當人家告訴你,此白光非彼白光,你能想像嗎?因此你的想像力“有限”,當你去了解電磁波是什麼,你能想像人家所想像的,卻不能證明你的想像是無限,頂多是和人家同一個等級。

不知道幾時會有比電磁波更加完善的理論來把我們的想像力提升一程。

這個推理有一個簡單致命的結論,就是知識越多,想像力越豐富,就是說,如果有無限的知識,就有無限的想像力。
人在有限的人生,有沒有可能掌握沒有無限知識?你能證明這一點,就是為“無限”想像力立下奠基。
這是唯物客觀的不可知論

還有一個解法,就是我“覺得”我能天馬行空,胡思亂想,就是無限想像。
這個是完全唯心主義者,旁人叫瘋子的。

但是,這又沒錯哦,如果想像完全依靠知識,那麼最初的想像哪裡來?

因此,可以導出,想像即靠知識,又不靠知識。

這裡大家辯論的理想模型是

(1) 正方:想像必須依靠知識
(2)反方:想像與知識無關

大家的起點(理想模型)本身已經衝突,怎麼辯來編曲都是不通。

不如看一看這一個解!在第二段
其实先前的17#楼写
无限的反面是有限,黑色的反面是不是黑色,而不是白色或者其他颜色
已经够 clear 了。 One doesn’t need a giant volume to understand this concept.

無限的反面是有限?
那麼無限還是不是無限?

無限即為無限,包不包含有限?

就連數學上的無限,倒數(反面)是零,但是零是屬於有限嗎?------”

隱隱約約覺得 (我唯心了),我們連零和無限這種基本點都搞不清楚,吹個屁水?
請答,

(1)無限即為無限,包不包含有限?
(2)數學上的無限,倒數(反面)是零,但是零是屬於有限嗎?
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 楼主| 发表于 28-3-2013 02:55 AM | 显示全部楼层
無限即為無限,包不包含有限?

稍微有點時間了,先挑戰第一道命題。

我們都是從有限學起的,一顆紅豆,兩顆紅豆,三顆紅豆。
1,2,3 這些自然都是整數
那麼整數有多少個呢?無窮個。為什麼呢?因為你寫不完,為什麼呢?因為你的時間有限。
為什麼你的時間有限呢?因為XXX? 為什麼XXX?這一種問為什麼可以衍生到無限,但你能問完嗎?不能,因為時間有限。

頭暈了嗎?我頭暈了。但這是正常的。
如果我們連“無窮”都不了解,便不能對關於“XXX是無限”之類的命題提出有建設性的討論。

“無窮”的一個概念早在兩千年前就提出來了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Zeno%27s_paradoxes

最著名的是一場賽跑:
一個飛毛腿對上一個烏龜,烏龜先開跑,造成了一定距離
當然飛毛腿的速度是大於烏龜,我們總是認為飛毛腿會追上烏龜,但是芝諾卻導出了一個驚人的結論:飛毛腿永遠不能追上烏龜!

真是豈有此理,因為我們是這樣看的,

第一段, 烏龜在前面,飛毛腿在後面,飛毛腿在逐漸逼近
第二段,(一瞬間),飛毛腿和烏龜在並行
第三段, 飛毛腿在前面,烏龜在後面,飛毛腿逐漸拋離烏龜

來看看芝諾是如何做出這一推理,

芝諾只需要針對第一段:

對飛毛腿在逐漸逼近烏龜時,做分段觀察,比如,5s 內追平,我拍十張照,第十一張總算給我拍到了飛毛腿超越烏龜的證據
如果我必須0.01s記錄一次來證明,那麼答案會在101張。你會說幹嘛這麼麻煩,十張,哦不,最少一張就行了嗎,就等那5s過去啊

好吧,如果我把飛毛腿和烏龜的速度差距定為無限小呢?
他需要多久時間超越烏龜呢?是不是無限大的時間呢?

無限小是沒有差別還是有那麼一點的差別?如果是有一點差別(可以寫到出來),那麼我們也一定能夠算出有限時間。
如果沒有差別,那麼他就是永遠最不上烏龜!

看到“無限”概念運用的恐怖了吧。

一加上無限這個東西,立刻把有限的視角反轉。

黑格爾對“無窮”作出很無敵的觀察:“但凡給予意義,有限便會變成無限” (衍生閱讀: http://hi.baidu.com/ogyrtzmifwfjstr/item/4cf66c3cc09876332e0f8105

舉個例子,如果我們要算出1到2之間的分數,居然又是無窮個的。
那麼,看會無窮整數的例子,那不是有無窮個無窮的分數嗎?那麼無窮的無窮是什麼?還是無窮。

寫這裡,並不是要證明想像力是無限的。而是作出一結論。
單單擁有無窮(無限)的命題,都是無解的。這已經是一個大自然的規律。

小結
就已“想像力是不是無限”來說
人能不能想像任何一個整數? 在無窮個數裡選一個來想像,當讓可以,換句話說,你有無窮的選擇去選擇一個數。

“選擇”在這裡就是黑格爾說的“給予意義”!


選擇成了一個無窮。成了一個融合矛盾的東西

有限的想像力,乘上無限的選擇,是無限的結果
無限的想像力,乘上無限的選擇,也是無限的結果

上帝是萬能的,它能不能創造一個連它舉不動的石頭。你能想像那個石頭會是怎樣的石頭?
這就是一個無限結果的例子。


破解的方法有沒有?有!
本帖最后由 bluewolf 于 30-3-2013 02:04 AM 编辑

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 楼主| 发表于 28-3-2013 02:55 AM | 显示全部楼层
再佔一樓,以備不時只需

好久沒回來了。

有空再補回這樓 本帖最后由 bluewolf 于 28-5-2013 12:36 AM 编辑

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发表于 28-3-2013 03:44 AM | 显示全部楼层
何时能够……看山不是山,看水不是水?
人类的想象……基本上是来自于环境的映射。所谓的环境——如若是用佛经语言就是……六尘(色声香味触法)。人类的感觉叫做六根(眼耳鼻舌身意)。所谓的人类的想——表面看就是六尘对六根的作用,六尘对六根的刺激……使得人类产生了想?
人类的想……不仅是所谓的逻辑思维的想,白日梦想,夜梦的想,形象思维的非理性的想……
人类就是个想……所谓的想就是——心相。心理上的一种虚像。
但是,不要忽视来自虚空生命能量组织对人类的梦的输入……人类生命的补充——来自于虚空对人类作用产生的梦。所以,人类一旦不能够做梦了——立即死亡!


另外,我在理想社会的帖子了……上贴了如下内容:
很高兴能够在这里结识了很多的马来华人……这是我们第一次与马来人对话——而且是乡音。
不过呢,我们要回去了……我们是从大西洋论坛来的,那里也有很多的马来华人——但是从来没有直接对话过,因为那些马来华人非常的腼腆,这些人从来不说话?
也可能是……有些人吧——一出门就会发呆吧?我们中国人总是……关起门就是老大,一出门就找不到北了。但是,马来华人都是经风雨见世面的,都是商人呀?商人是蚩尤的嫡系后代呀……远在古老的商朝——商人就通过丝绸古道,把丝绸从巴蜀经云南运至印度……然后又从印度运至地中海沿岸的地区,比如意大利等等。商人在那时就已经到了墨西哥……现今的墨西哥还有商人的古老的塑像……好了,大西洋见吧?
我的博客链接是
http://www.shtyle.fm/profile.do?userid=32864059
大西洋论坛的链接是
http://www.shtyle.fm/community.do?cid=70984

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ari-ari + 2 此处不留人吗?

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发表于 28-3-2013 11:14 AM | 显示全部楼层
首先,我不认同想象力是靠知识的,反而我认为知识妨碍想象力,一个人知的越多想象力越有限。有个学者做过一个实验,他分别叫一群中学生,小学生和学前儿童画出他们想象中的外星人,结果显示中学生画的外星人虽然各自不同,但都有头和身体,眼睛也长在头上。小学生画的外星人就比较多创意了,不一定有分身体和头,眼睛也可以长在任何部位。再看看学前儿童画的外星人,这才叫天马行空,各种超乎想象的形状都有,也不一定有眼睛,鼻子,耳朵,创意无限。所以说知得越少,想象空间越大。

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bluewolf + 5 創意和想像的差別是什麼?

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发表于 28-3-2013 11:42 AM | 显示全部楼层
三段论这个楼已经是老贴。我已经在相关的#88,#89指出该命题的短处。

逻辑不是只有一种。大家达不到共识是因为每个人都想称王称霸,从来没多少人会抱着客观的心态去理解一件事。

本帖最后由 素还真 于 28-3-2013 11:57 AM 编辑

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bluewolf + 5 極端唯物客觀造成的極度唯心,所以你不看這.

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发表于 28-3-2013 11:47 AM | 显示全部楼层
http://en.wikipedia.org/wiki/Imagination

慢慢读

任何人,如果没有知识/经验,他没法想象更多东西

小孩子之所以能想象,也是因为他吸取周围的知识

比如他看到圆形、四方形、三角形形状等等

那么他就会用这些形状为基础,然后再制造出各种各样的形状搭配

如果他打从一开始完全不知道这些形状,他是没办法想出更多的形状

知识并不只限于书面上的知识,而是指你所知道的东西

小孩子想象力比较丰富的其中原因,主要是他们年轻,思绪最活跃,行为也不理智

本帖最后由 尽善尽美 于 28-3-2013 11:57 AM 编辑

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bluewolf + 5 請看二樓,無限是怎麼製造出來的

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发表于 28-3-2013 11:57 AM | 显示全部楼层
我不明白为什么有会理解【只要我拿出一只白乌鸦就可以推翻全世界的乌鸦是黑色】为非黑即白

我未必要拿白色、我拿蓝色、褐色、青色都可以,只要不是黑色就是了

无限是什么概念?

无限就是没有最大只有更大,我们没办法为这个数字定下正确的数值,因为我们如果说9999999,那么还是有比这个数目更大的数目

那么假设人类的想象力可以用数值来表示

比如0-无限,而0到无限就包括0,1,2,3,4,5,6......9999999.....9999999999999999....99999999999999999999999.....无限

那么不是无限就是从0~一个可以明确表达出来的数值

如果数值越大就代表越高的想象能力,那么以人类的本领,他们可能最多只能到999999999999的境界

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发表于 28-3-2013 12:48 PM | 显示全部楼层
Unlimited=not limited=no limit= it can be anything

想象力在没有知识跟认知的情况下应该=0 ,就是所谓的无法想象。。 这样说想象就不是无限了。。
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发表于 28-3-2013 12:48 PM | 显示全部楼层
卡贴。。。。 ><
本帖最后由 贱猪头 于 28-3-2013 12:51 PM 编辑

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发表于 29-3-2013 04:26 AM | 显示全部楼层
何时能够……看山不是山,看水不是水?
人类的想象……基本上是来自于环境的映射。所谓的环境——如若是用佛经语言就是……六尘(色声香味触...
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发表于 29-3-2013 11:49 PM | 显示全部楼层
既然存在三段理论的范畴,何不提出一些有意义的例子呢?
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发表于 30-3-2013 12:02 AM | 显示全部楼层
不妨去看看烏鴉悖論,可能有點幫助
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 楼主| 发表于 30-3-2013 01:41 AM | 显示全部楼层
贱猪头 发表于 28-3-2013 12:48 PM
Unlimited=not limited=no limit= it can be anything

想象力在没有知识跟认知的情况下应该=0 ,就是所谓 ...

請問一下那一個為真?

“1>0.999..., 1-0.999...>0”
“1=0.999..., 但1-0.999...>0”
“1-0.999...=0, 或1-0.999...>0”
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 楼主| 发表于 30-3-2013 02:05 AM | 显示全部楼层
二樓填滿
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 楼主| 发表于 30-3-2013 02:14 AM | 显示全部楼层
画眉 发表于 28-3-2013 03:44 AM
何时能够……看山不是山,看水不是水?
人类的想象……基本上是来自于环境的映射。所谓的环境——如若是用 ...

如是,最初的哪裡來?

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 楼主| 发表于 30-3-2013 02:15 AM | 显示全部楼层
CaoHe 发表于 29-3-2013 04:26 AM
何时能够……看山不是山,看水不是水?
人类的想象……基本上是来自于环境的映射。所谓的环境——如若是用 ...

如是,最初的哪裡來?
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发表于 30-3-2013 03:01 AM | 显示全部楼层
bluewolf 发表于 29-3-2013 06:15 PM
如是,最初的哪裡來?

刚刚出生……满月的婴儿——会不会想象呢?这个婴儿……有没有想呢,会不会想呢?2013-3-30
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发表于 30-3-2013 03:14 AM | 显示全部楼层
bluewolf 发表于 30-3-2013 02:15 AM
如是,最初的哪裡來?

最初的哪裡來?

這叫做"形而上學" ,就連佛祖也都很害怕的"為甚麼"?

因為"最初的" ,還有更初的.
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发表于 30-3-2013 03:17 AM | 显示全部楼层
画眉 发表于 30-3-2013 03:01 AM
刚刚出生……满月的婴儿——会不会想象呢?这个婴儿……有没有想呢,会不会想呢?2013-3-30

會想,

她們在肚子裡冬眠的時候 ,就已經有很多慾望了.
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