诚实和谎话 － 1张纸两面故事

kelvin75

本篇文章会有点粗垢的文字，比如干，吊，佧那塞等等，这些都是本作者对于看法而发出的个人文字表现，并没有攻击或侮辱性别人，请别对号入座，感谢！
一。诚实 － 诚实的反面是什么？当然就是谎话，当然我绝没置疑诚实是好的行为，自己要诚实我觉得没问题，但请不要认为你身边的人都会认同你，毕竟这是个现实和残忍的世界，诚实可以作为一种力量一种让人响往的圣地，但现实的世界里面往往事情都有两面故事，就好比纸张是2pp有前有后，前后都拥有一体的故事。

二。诚实代表性的人物 － 如果说起谁是诚实代表的人物，小时候老师会和你讲华盛顿砍樱桃树的故事，故事大概是这样，他砍了樱桃树，认为自己做错了，所以就诚实的告诉人他砍了樱桃树，树的主人也接受了他诚实的认错，并不追究他砍了樱桃树是为了什么？爽还是手痒？但是我觉得华盛顿也只诚实那么一次而已，因为后来他当上总统杀了人，也没诚实的说出来(吊）。

三。清官 － 我认识一位朋友，在大家就闲聊的时候，就说了一句他喜欢一部电影里面的对白［贪官奸，清官更加要奸，才能识破奸计］把这句话成为他人生的佐佑名，我直接是傻了眼，将如果我和你聊天时候被你认为我奸了你，将不是会被你拉去虎头闸，佧扎，咚，咚，咚（干），这种清官我交不起，毕竟我不是什么良民（干）。

四。武器 － 诚实除了是一个很好的行为也能成为一个杀人不沾血的武器(抖). 某些人手持着诚实的武器就会做些让人摸不着头脑的事情。喜欢用些反话去试探别人的诚实度(吊). 试问一个人难道你喜欢被人反复测试，难道你愿意当成试刀的对象(干)。在我生活的圈子里面就存在不少这一类人，总喜欢问了一个问题又可以问了再问，我在心想是你头脑记性不好还是要考我历史题（过去的事情我都称之为历史）。闲聊中讲起了一些电影剧情，就那个男主角最后死了吗？最后怎样？谁会那么清楚的记住每套电影的故事，或者是在乎电影的剧情？可能有吧，知道的话请告诉我(佧那塞）。,我想李安都不敢讲他20多年前拍的［推手］,每个剧情对白都还记得吧，虽然我很喜欢这部电影，但是我只记得推手，就是你推的你手，我推我的手，其它没有了。(吊)

五。反击 － 可能是被人习惯性的诚实攻击，或者称为历史卷考试，本身就无形中造就一个保护罩去对抗这种正义的力量(干)。如果说反话可以试出对人的诚实性，我就认为用谎话就能试出人的可靠性。因为你用刀砍过来你不能说我剑刺回去有什么问题(呵呵）。用谎话的定意并不是要你去骗老人家的钱，骗树上的小鸟下来，只是拿来做些反击，毕竟念历史的人记性要好，我对记性没什么把握（呵呵）。在闲聊中当本身意识到有刀砍过来的时候，你就要意识到需要闪还是迎击，当然如果次次都迎击，我会觉得很累，难道你重复问人家历史题你不会累的吗？(干)。对于善意的反问，我会很乐意回答，用非常诚恳而且老实的回答，但对一些有目的性的反问，我会放些料进去，毕竟诚实的人最不能接受的事情就是谎话。而这些谎话就能在不久从周遭其他人口中听到甚至感觉到(干)。对一个诚实的人来说，在说给第三者知道那个说慌的人你最好不要相信这番话，诚实的人觉得没问题，可能他不知道在人背后讲别人的好话还是坏话都是不好的事情。

六。屁可以是香的？－ 世上无奇不有，我也没什么丰富的旅游历练，通常知识也是从书上网上报章得来，所以一些古怪的事情也是抱着可信非信的态度。本人的行为如果你是认识我的话，会觉得做一些事情是无理不遵照逻辑性而进行。因为逻辑性的事情是留给有逻辑的人做的，本人不是科学家也不需要做逻辑性的事情来满足那些科学家(干). 之前听到一句话，说某人批评我做的事情是怪林而且是没有理由，而批评另个人是怪林但是有理由，被批评的当事人听到这番话还沾沾自己喜，有被称赞的感觉？当我听到这一番话的时候，我傻了眼然后沉默，这番话就好比我放的屁很臭就是很臭，但是你放的臭屁带点香味，原来屁还可以这样形容的，说这屁话的人我觉得很有问题，可能他是马屁精他对屁的见解有比较深沉而且丰富的认识，屁可以区分有香有臭，那个马屁精的领域，我是真的不认识(佧那塞)

六。感触 － 人与人之间的交际是不是可以建立在互信？没答案，你有讲过谎话吗？没？没讲过大谎话？有讲过小谎话？为什么要把谎话当成敌人？你知道真相又怎样？

如果你写字在一张纸张上，正面是呈现你要的事情，反面就是你想隐藏起来的事情

burntan

感觉上是你不愿意诚实，但是也要别人批评你不诚实，你无理取闹，但是你不希望别人说你无理取闹。
就因为这样的性格，结果引来更多的批评，就来这里开帖发牢骚。

诚实就是诚实，谎言就是谎言，不是什么一纸两面的。

ari-ari

人类被谎言深深的伤害，于是希望诚实可以避免伤害，怎知，诚实也会带来伤害。

贱猪头

怕谎言，那就直接摆脱“无知”。 信就是真，不信就是谎。不说不等于没有， 说了也不一定有。

burntan

ari-ari 发表于 23-3-2013 01:28 PM
人类被谎言深深的伤害，于是希望诚实可以避免伤害，怎知，诚实也会带来伤害。

请问，诚实怎样带来伤害？

ari-ari

一个诚实的政治家和企业家，会被阴险的对手计算而失败。如果诚实的老公对老婆说我爱上隔壁的花，会怎样？如果诚实的信徒说我喜欢钱多过教义，会怎样？如果诚实的小孩对爸爸说，小明的爸爸比你英俊高大，会怎样？

bluewolf

burntan 发表于 23-3-2013 03:01 PM
请问，诚实怎样带来伤害？

女：我看起來怎樣？
男：你很瘦，很美

burntan

ari-ari 发表于 23-3-2013 06:22 PM
一个诚实的政治家和企业家，会被阴险的对手计算而失败。如果诚实的老公对老婆说我爱上隔壁的花，会怎样？如 ...

一个诚实的政治家和企业家，会被阴险的对手计算而失败。如果诚实的老公对老婆说我爱上隔壁的花，会怎样？如果诚实的信徒说我喜欢钱多过教义，会怎样？如果诚实的小孩对爸爸说，小明的爸爸比你英俊高大，会怎样？

你提的例子都不是诚实带来的伤害。

1. 诚实的政客是被阴险的对手的“谎言”伤害而失败。
2. 老婆的心是被老公的“背叛”所伤害，不是诚实，诚实就不会出轨啦～
3. 诚实的信徒说比较喜欢钱，伤害了谁？
4. 小明伤害了谁？爸爸吗？如果爸爸这样也觉得受伤害，那是爸爸不敢面对现实的虚荣心在伤害自己。

感觉上，你是搞不清楚诚实和“不敢诚实面对的行为”。

burntan

bluewolf 发表于 24-3-2013 01:28 AM
女：我看起來怎樣？
男：你很瘦，很美

如果我诚实的告诉你，你这样的回复很烂，你就会受到伤害吗？如果真的是受到伤害，那么那个伤害是来自我的诚实，还是你自己不敢面对现实的自尊？

ari-ari

在一个充满阴险计算的地方，谁天真的要当诚实的政治家和企业家，虽然是被对手的谎言计算而失败，可是他也会检讨诚实的坏处，因为”诚实”而被谎话计算，他以后还会诚实吗？如果老公把心事隐瞒，而对老婆说谎我只爱你一个，反而有一个美满的家庭，虽然老婆是被”背叛”伤害，却是由诚实引起的。宗教的教义是不贪钱，贪钱的人会被视为邪恶，信徒说自己喜欢钱等于承认是邪恶的人，得罪神之后，前途一片黑暗。这个世界是一个比较的世界，爸爸可能一直比不上别人而受白眼，可是连自己的疼爱的孩子，也被别人教坏而歧视自己，还不心灵崩溃吗？

尽善尽美

“Artists use lies to tell the truth. Yes, I created a lie. But because you believed it, you found something true about yourself.”

政客用谎言掩盖真相，艺术家用谎言道出真相

《V for Vendetta》

谎言的最高意境，真相

尽善尽美

如果诚实不会为华盛顿带来被原谅，华盛顿当时会承认砍树的是自己吗？

诚实的人会获得轻判，可以赢回信任，也留下污点
说谎的人，有两个结果

第一 被拆穿，结局比诚实的人糟糕
第二 没有被拆穿，结局比诚实的人好

犯错了，无论谎言或者真话，背后的目的是一样的，只是看哪一个策略比较有利而已
算是人的求生本能之一，由于是本能所以往往都是下意识的

诚实和谎言确实是一纸两面，两种策略一个目的

bluewolf

burntan 发表于 24-3-2013 11:03 AM
如果我诚实的告诉你，你这样的回复很烂，你就会受到伤害吗？如果真的是受到伤害，那么那个伤害是来自我的 ...

"如果我诚实的告诉你，你这样的回复很烂，你就会受到伤害吗？如果真的是受到伤害，那么那个伤害是来自我的 ..."

如果你告訴我，為什麼爛，錯在哪裡，我會很開心。我是這樣一個人

一個人去用負面的語言影響他人 就 等於 聽到的人一定受到傷害麼？
我看未必，要看你在我心目中是什麼地位。

再者，你這樣的回复很爛，未必是不好的詞句。如果我們是在打情罵俏，我會覺得這是天籟，開心都來不及。

一對肝膽相照的情侶，會誠實坦白而不受傷害
自我感覺良好的“假”情侶，難免有時會為不經意的誠實而生了嫌隙。


你就一句“你這樣的回复很爛”，對別人可能有用
可惜是對我沒有意義的 （quote from burntan）

你的石頭太小，激不起漣漪。

P/S：
我可能說了謊，我可能受了傷害，但你怎麼知道呢？
是我真的說了謊，還是我讓你覺得我說了謊？

尽善尽美

研究显示，每个人每天都说谎，不过这些说谎其实没害的

比如一个人问你：“你好吗？”
有些人可能懒得答，就会说好，因为这个问题时常有，详细的跟别人解释你好不好很浪费时间，社交应该是轻松的

而且只懂得诚实的人不圆滑，很容易得罪人

比如你在街上看到一个很丑的人，你总不能直接站在他的面前说：“你很丑很难看很多油！”

我可以轻易的想象你的脸颊紧贴他拳头的样子

而且如果你倒地后还再说：“是你自己爱面子，不肯承认事实，尊严躲在睾丸里所以才会对我的话反感。所以我没错，错的是你，因为你精神脆弱！”

我相信你很快就会挨第二拳，然后身体和地面化为一体。

追根究底，你所说的话是错的吗？

没，你没说错，他很丑没错，在意别人的看法的人确实很脆弱没错

不过你被揍的原因是你不够聪明，不够奸诈，不够阴险，不懂得圆滑说话


说谎是社交行为里面的润滑剂，你可以不要用这个润滑剂，但前提是你的权力和权利必须比对方高

如果你不肯装软，硬度又不比对方高，那么撞下去，破损的就是你

burntan

bluewolf 发表于 24-3-2013 12:57 PM
"如果我诚实的告诉你，你这样的回复很烂，你就会受到伤害吗？如果真的是受到伤害，那么那个伤害是来自我的 ...

那只是个例子，是让你看清楚那个逻辑的，我不会说人家的回复很烂的，因为这样无厘头的说别人也是很烂。
我们还在讨论诚实的伤害吗？诚实怎样伤害到别人？

burntan

ari-ari 发表于 24-3-2013 11:56 AM
在一个充满阴险计算的地方，谁天真的要当诚实的政治家和企业家，虽然是被对手的谎言计算而失败，可是他也会 ...

你这样的逻辑就等同于说吃饭会害死人一样，因为坏人吃了饭长大了，就可以杀人，所以吃饭也会害死人。

研究诚实所带来的伤害的同时，可以研究吃饭所带来的伤害。

bluewolf

burntan 发表于 24-3-2013 02:40 PM
那只是个例子，是让你看清楚那个逻辑的，我不会说人家的回复很烂的，因为这样无厘头的说别人也是很烂。
...

那只是个例子，是让你看清楚那个逻辑的

邏輯只有一套。
=，and， or， X
cause -----(how?) ----> effect

正常腦袋的邏輯不都是一樣的嗎？混入字語的歧義和個人立場，以不同的條件來看，才有紛爭


我不会说人家的回复很烂的，因为这样无厘头的说别人也是很烂。
偶爾開玩笑還是可以，打情罵俏更是歡迎

我们还在讨论诚实的伤害吗？诚实怎样伤害到别人？
誠實怎樣傷害別人？  
謊言怎樣傷害別人？    都是一樣的原理

語言怎樣傷害別人 = {誠實怎樣傷害別人,謊言怎樣傷害別人 }

你到底是想知道誠實怎樣傷害別人, 唯有一個舉例給妳看
女：我看起來怎樣？
男：你很瘦，很美

如果單一例子傷害到你，我舉另外一個例子
妳享受嗎？
我不享受。

不如我們來探討語言怎樣傷害別人？

尽善尽美

【谎言一定让人受伤】
【真话一定让人受益】

这两条论调逻辑上肯定有问题的

因为我们知道无论谎言或者真话，那个人都会受伤/受益/没事

恶意的谎言和善意的真话很容易想象，但是善意的谎言和恶意的真话呢？

最常见的善意谎言是，就好像在电视机里见到的一样
一个老人有严重心脏病，所以家人就没把儿子去世的消息告诉他，怕他受打击
还有一个就是
一位学生为了参考考试，感觉非常压力，这时候他的父亲对他说：“儿子你一定能的，你一定可以考到好成绩，你平时都这么努力了，所以别给自己太大压力”。
事实上他的父亲并不知道他的儿子是否真的能够考到好成绩或否，因为他的父亲不能预测未来
他儿子也当然知道他的父亲不能预测，也清楚这句话的作用其实是用来鼓励的

这都是善意的谎言

而恶意的真话，就如我#14帖提到的
挨拳贴地就是你的下场


所以简单地说，谎言和真话就好像金钱一样，是一种道具，本质上是没有道德可言，能得到好结果还是坏结果也是看你怎样使用而已

尽善尽美

如果A讲真话而伤害到B，我们就怪B会受伤是因为B心灵脆弱的话，就等同如果A讲假话欺骗B，我们就怪B被骗是因为B不够聪明

这种现象叫做victim blame，是很要不得的现象，就好像女人被强奸就怪女人一样

不过如果B总是在同样的东西受伤害和被骗，总是三番四次被同样的人强奸，这要不怪B都难

因为B不会不经一事不长一智，总是在同样的坑摔倒，被强奸了也不报警

burntan

bluewolf 发表于 24-3-2013 02:59 PM
那只是个例子，是让你看清楚那个逻辑的

邏輯只有一套。

首先，诚实是一种行为，也可以是一种态度。
还有，语言是无法伤害人的，不然我们就不必发明武器了，打仗时直接用扬声器就够了。

如果我对一个小孩大声骂『你真笨，笨死了！』，这样可能会伤害到他小小的心灵，但是真正伤害到他的是语言吗？还是被否定，被拒绝和得不到爱所带来的伤害？如果换作是街边的疯子骂你『你真笨，笨死了！』，你也会受到伤害吗？你可能还会笑出来呢。

有看到那个逻辑了吗？