人类的理想社会

画眉

没有想到……马来华人居然关注大陆的政治？当然，我的意思并不是说什么——饱暖生闲事？
我们的大陆人——都是不谈政治的呀……如果你想平安生活的话。
你们的话题焦点是——理想社会，犹如桃花源吧？
社会之所以叫做理想……是因为不存在。天堂就是个理想……那里是死人去的地方。
对于人类而言——所谓的共产主义……只能够是个理想，说说而已，饭后茶语。因为这是人类本性决定的……而并不是什么共产主义社会好不好的问题？（待续）
这个话题大了……单开一个帖子吧。2013-3-23
回复帖子——大家觉得共产主义行得通吗——迷茫羔羊
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迷茫羔羊

你好，我是"大家觉得共产主义行得通吗？”的楼主，
特地来向画眉大哥/大姐打个招呼。
没错！我把“理想社会”，“乌托邦”视为我这一辈子奋斗的目标，
可能是错觉吧！从我懂事以来，我觉得整个世界都布满了负面能量，
因此，我就一直在想，这些负面的能量到底是从哪里来的，
最后我得出的结论是，世上所有“不好”的东西都是从“比较”演变而成的，
因为如果没有比较，就没有所谓的“不好”，
所以在我心目中，一个没有比较的社会，就是最理想的社会，
而共产主义产生的就是一个没有“比较”的社会，
因为如果大家都是一样的，一切的比较都显得毫无意义，
或许你会觉得这不太可能，但这却是我的信仰。

“因为这是人类本性决定的……而并不是什么共产主义社会好不好的问题？”
到底谁可以确定人的本性是如何的呢？
孟子说人性本善，但荀子却认为人性本恶。
两位都是亚圣，但说的却是背道而驰，
这是因为创造我们的存在（神也好，宇宙也好，自然也罢！）没有给我们一个明确的答案，
所以身为人类的我们一直都没有一个确定的答案。
虽然我也不知道所谓的“本性”到底是社会培养出来的，还是这就真的是我们的本性，
但我可以很肯定一个事实：我们和动物是有区别的。
动物也会思考，但他们倾向于让他们的欲望控制自己的一切，
但我们人类却拥有绝对的自制能力，就算我们人类的本性就是纯粹的“恶”，
但为了全人类的福泽，为什么就不能把自己的“恶性”压一压，
整个社会是一体的，你伤害了这个社会，其实变相就是在伤害你自己，甚至你所爱的人。

画眉

亲爱的羔羊……你是个伟大的理想主义者！这个命运将决定了你……人生思维的不幸？顺便提醒一下——理想主义者的结局——基本上都是自杀。最好还是放下理想，活在当下。但是，我们可以而且应该比较深入的研讨这个话题——人类的梦。
人类的梦……一种是精神上的寄托——就像是小和尚唱的歌：一个小和尚，泪汪汪，烧香上庙堂。弥陀佛，在中央，18个罗汉在两旁——保佑我，小和尚，死后上天堂！叫一声，我爹娘，悔不该送我上庙堂？

另一种就是现实梦——人类的理想生活所给予的理想社会……马克思、恩格斯通过对资本的研究，在100多年以前推导出人类的理想社会就是共产。马克思与恩格斯认为人类只能够同时进入共产社会，不可能在世界上只有某一个或者是某几个国家进入共产社会！
列宁把马恩的共产学说推进了一步——武装夺取政权，一个国家可以单独进入共产社会。
自1917年的俄国共产革命至今……近100年的人类历史已经证明了世界上任何一个国家都是不可能单独的进入共产社会的。中国的邓小平先生说，我们不能够再欺骗人民了！！！邓小平先生提出了建设中国特色的社会主义国家……邓先生没有敢提及什么中国特色的共产社会？
所谓的中国特色的社会主义国家——就是，一党专政的资本主义！而不是梦幻的共产社会。中国自文革以后的迅猛发展，正是因为引进了资本概念，开放了资本主义的市场经济的结果。

那么，马恩的共产社会的理论……能不能在人类社会里成为事实呢？
且看共产社会的先决条件——最关键的一条就是物质极大的丰富；其次就是人类的思想觉悟极大的提高……实际上实现共产社会就是这两条！其它的都是废话，是个点缀。

关键的是物质极大的丰富……可以说，在我们的地球上已经是不可能的了吧？（待续）2013-3-23

画眉

关键的是物质极大的丰富……可以说，在我们的地球上已经是不可能的了吧？
我们的地球……面对60亿以上的人类——几乎就是枯竭的边缘了。能源、粮食……导致着战争。
如若是地球能够提供给人类的物质资源满足不了人类的慾望的需求……那么实现共产社会的美梦就是个泡影。

再看实现共产社会的第二条——人类的觉悟极大的提高？
看看世界贸易总额——首位就是军火；其次是猎杀野生动物的交易；第三位是毒品交易。因为……
人类的本质就是两个字——吃、性。这个也是一切动物的本能……人类的吃本能——决定了人类的贪的本性；人类的性本能——决定了人类的占有慾望的本性。简单地说，人类的本能就是个吃与性；人类的本性就是——贪占。正如圣经写的：人类的本质有限，人类的欲望无穷。

已经是极其富有的富人……还想再富！很多人都想当皇上——比如秦始皇……三宫六院72偏妃，外加1万个候补的彩女。当权者想的是特权，再特权；占有再占有。
实际上恩格斯在他的最著名的著作里已经回答了这个问题……恩格斯写的——自然辩证法序。
恩格斯写道：一个冰冷的地球围绕着一个死灰般的太阳……人类紧缩在赤道两旁，夺取着一切可以燃烧的物质取暖……最后就是一个死了的地球撞上了死了的太阳。但是，恩格斯乐观的说——思维将会产生在新的星球？（待续）2013-3-23

迷茫羔羊

画眉 发表于 23-3-2013 10:20 AM
亲爱的羔羊……你是个伟大的理想主义者！这个命运将决定了你……人生思维的不幸？顺便提醒一下——理想主义 ...

以上的言论证明了你是一个真正懂共产的人，

不想其它人一样，从来没有用过客观的角度去看过共产。

其实我也不是一个单纯的理想主义者啦！

我当然也明白在我有生之年，共产是不可能实现的，

思来想去，我最终做出的结论是：共产只有在地球的资源已经不足以应付人类的需求时，

共产才会真正的来临，这可能就是所谓：不见棺材不掉眼泪吧！

而我要做的就是找一班志同道合的人一起完善马克思的理念，

至少要让大家看到共产的可行性和好处，

而且同时也要让资本家知道人已经不是好像以前那样容易愚弄了，

不要做得太过分。

说真的，我不太认同邓主席的中国特色社会主义。

虽然随着经济的开放，中国的有钱人越来越多了，但同时贫富差距也拉开了一段距离，

虽然党说过这是暂时的，但人民到底要“站到几时呢”？

经济开放，人民是有活了，不会饿死，但不会饿死不代表吃得饱啊！

就是因为赚钱太过困难了，所以有些人就千方百计要赚快钱，

因此地沟油，黑心娃娃这些就产生了，

既然经济不要共产，政治方面也不应该是共产啊！

应该把选择权交还给人民。

画眉

迷茫羔羊 发表于 23-3-2013 10:52 AM
以上的言论证明了你是一个真正懂共产的人，不想其它人一样，从来没有用过客观的角度去看过共产。其实我也 ...

但凡是从一个体制能够获得利益的人……是不会愿意改变这个体制的呀？

迷茫羔羊

看来我之前误会你的意识了！
我觉得共产在资源贫乏时才行得通，
而你觉得共产在资源富足时才行得通。
这点我们的想法有着本质的差异。
我觉得共产在资源贫乏时才行得通，那是因为资本的一个核心特制：
没有最好，只有更好。
如果一个闹钟的素质可以提升到永远都不会坏的境界，
那闹钟厂，闹钟商人，闹钟维修员就没办法开饭了，
但坏处就是这样会很浪费资源，
所以我觉得共产只有在资源少得让资本家，
（也就是整个地球的资源都掌握在他们手中的一群人），
都觉得恐惧时，共产才有可能实现，
因为大家都不再争那块仅有的面包，而是合作生产更多的面包。

没错！不管人天生的“本性”是如何，
现在人的“本性”确实就可以用“吃和性”来概括，
但我始终认为这是现代社会灌输给大家的观念：胜者为王，适者生存，
但你不觉得这个所谓的自然法则只适用于动物界吗？
那是因为动物不会生产，他们只可以吃一些现有的东西，
当现有的东西不够时，他们才会去争，去抢，
但我们人是有生产力的，大家合作生产就好啦！
比来比去有什么意义呢？最讽刺的是，大家都在比一些自己没有很想要的东西，
攀比只为了想要得到胜利，但你胜得过全世界吗？
不如找一些自己喜欢做的事，开开心心过完这辈子。

迷茫羔羊

画眉 发表于 23-3-2013 11:03 AM
但凡是从一个体制能够获得利益的人……是不会愿意改变这个体制的呀？

如果得到公平的对待当然没有问题啊！
但有几个资本家可以做到：物质价值=劳力价值，
不会利用这个市场的压力逼迫职员接受低廉的薪金？
大家是从同一个体制得到利益是没错！
这里的体制就是人吃人，你剥夺了我不用紧，那就去剥夺别人咯！
但始终有个底吧？如果底层人士不但没有人给他剥夺了，
上面的人还要剥夺他，这样他唯一可以做的就反抗了。

画眉

亲爱的羊羔呀……你说的极端贫乏可以实行共产社会……这个社会在人类的史前已经存在了呀——原始共产社会。
辩证法的第三定律——可能会实现你的那个理想社会的……当人类快灭绝的时候吧，物质极度的缺乏——凭票供应。你真是个天才呀……中国人都经历过你说的那个让人难忘的岁月，每天都是生存在饥饿之中。
49年至1957年，中国的经济刚刚有一些回复，人们已经勉强的吃窝头……能够吃饱了，当然这是指城市。广大的农村还是不行的呀，还是一年到头的喝稀糊糊充饥。1958年，伟大的毛先生说——人民公社好！
于是人们高喊着——共产主义是天堂，人民公社是桥梁……全国刮起了共产风，全村人在一起不分贵贱的吃大锅饭，不允许自己在家开伙吃饭。每天下地干活时——全村人一字长排……都是锄头杵着地。队长扬起了锄头锄一下地，全村人也扬起锄头锄一下地……队长不锄第二下地，全村人没有一个会扬起锄头的……因为是共产呀——平均分配，就要平均出力呀！！！
结果是什么？生产力严重的破坏了！跟着就是1960年，61年，62年的3年全国性的大饥饿……吃树叶，啃树皮。
你说的那些所谓的理想……中国人如若是听到了——一个个都会咬牙切齿的掐死你呀！！！
你反对邓小平先生的资本主义市场经济……但是，中国人的日子比共产风时代要好过千万倍呀！！！你就是把中国人都枪毙了——中国人也是绝不会走你说的那条路的呀！！！还是让共产风……见鬼去吧，中国人是不会再走回头路的呀？？？

画眉

亲爱的羔羊呀，珍惜你的现在吧……

静夜悄悄，滴滴清泪转。

不知何日方有清凉院？

万古亘枯，何有天颜？

一场天地史，毁了家园。

夜风潇潇，

思绪千头万绪难。

试问天下，

汝子何成心有安？

何处不能到古稀，

一遍天涯沦，

忍沧桑……

画眉

《少年行》

五蕴四大皆为空，以无印无落识空。
无人无我真法相，凭空生出不空空。
无识无尘散花女，自强自立自了汉，
名利几何竟成空？
少年郎，人生一度光阴促。
急转脚，明月花帘影重重，
不谙当年旧情浓。
命里有时手捉紧，命里无时随天命。
急追风，飘忽宿命情。
求罢一切手放下，白花苍苍又一重。
昂头回首匆匆里，山花烂漫香朦胧。

ari-ari

要建造一个人类理想社会很简单，你送每个人一百万就行了。

画眉

ari-ari 发表于 23-3-2013 02:00 PM
要建造一个人类理想社会很简单，你送每个人一百万就行了。

100万？太少了呀……住房都不够呀！房价已经是每平米5万了呀！100万只能够买下20平米的一间房。厨房呢？厕所呢？还有装修钱呢？

ari-ari

钱是流动的，现在一百万在你的手，你花光之后，就会在别人的手，别人花光之后，就会在第三个人的手，再花光之后，一直循环，再回到你的手。

玉兒

只要人类的本性不改变，就永远走不到共产~~
理想主义最终也是个完蛋货——自杀~接受不了现实~~

理想主义之所以叫理想，大概就是因为——不懂人的本质？？

玉兒

ari-ari 发表于 23-3-2013 02:17 PM
钱是流动的，现在一百万在你的手，你花光之后，就会在别人的手，别人花光之后，就会在第三个人的手，再花光 ...

哈哈哈~~人是不会愿意和别人平均分配的呀~~一定会有一部分人把资本集中，牢牢的抓在手里，让另一部分人卖命的为他工作~因为人的本性——贪与占~~
只要人类不改变，理想永不可能实现~~但是人类可不可能改变呢？？难呀~~~只要你还是个人……

ari-ari

所以说孟子的性本善是一个笑话。宗教教导人向善也是一个天大的笑话。

贱猪头

部分影响力变成了所有人的本性了。本是底，没得改，强硬换，就得崩。

归燕

ari-ari 发表于 23-3-2013 02:50 PM
所以说孟子的性本善是一个笑话。宗教教导人向善也是一个天大的笑话。

孟子所说的本性应该是指人的灵性、天性，而并非人性？

人之初性本善，“初”是落地前的空洞洞。一旦落地为人，就被周遭的社会框架形固成人我想的贪、嗔、痴，
简言为……争与斗。

修行亦是淡化人我，淡化争与斗。个人认为是用一种替换去淡化~~~那就是天性使然，回本归元——天情，犹如圣母玛利亚的召唤~声声叮咛未曾停。

2013-3-23

红月娇

ari-ari 发表于 23-3-2013 02:50 PM
所以说孟子的性本善是一个笑话。宗教教导人向善也是一个天大的笑话。

孟子说【性本善】，荀子说【性本恶】。

此两性非一个性。

孟子所说的性本善是儒家的修身养性，此性指天性，人的自性，也就是佛家说的是心是佛。

荀子所说的性本恶是人道自然——人性自我，人的本性是贪占，人的本能是吃性。

最初的宗教揭示的都是人的天性，让人逆流向上寻根，回归本源，返回最初的自性——佛的大觉。2013-3-23