大马海军的下一个Surface Combatant？

bd23

前言：

前阵子，大马宣布以SGPV名义采购六艘大马版的Gowind级的护卫舰时，大马的军事迷都感到很兴奋，当然包括笔者。无疑，从brown water navy转向blue water navy，大马海军需要吨位较大的战舰。



下个战舰计划：

那下一步的战舰计划该怎么走？继续吨位和SGPV相当的造舰计划或比SGPV更大的战舰？其实，笔者认为当务之急并非吨位较大的战舰计划，而是更换老旧的FAC。

更换老旧的FAC已经不能再等了。老实说，笔者甚至认为替换FAC比SGPV来得重要和实际，为何这样认为：

1）在海军项目里，相比潜舰和海军用型飞行器，目前周边国家都积极扩充舰队，尤其是越南，菲律宾和印尼。以这样的趋势，周边国家的舰队将在2020年翻倍，尤其是小型的军舰将由为明显。而我国恰恰又和这些国家有领海主权纷争。在少之又少得国防经费下，好像FAC这样级别的小型军舰，从质量和数量上，可以为我国海军更快和有效的实现战力跃升。

2）先进匿踪小型军舰比大型军舰更适合我国海岸线长和多岛屿的地理形势。我国国防拨款少得可怜，小巧的军舰在数量上可以覆盖我国地理形势的特点。在舰艇的作战特点上，应强调其快速部署能力，所以发展和维持强大和先进的FAC最符合“小巧便宜，快速部署”。虽然周边国家也相续购入大型军舰，但只要略看看，便知很多是八九十年代二手货，从军舰的外形看，少了针对雷达和红外线的匿踪设计，所以匿踪和电子探测能力强大的小型军舰，对上这种大型“二手货”，只要战术运用得当，是可以打赢它们的。

注：这里指的大型“二手货”是好像美国将transfer给泰国的OLIVER HAZARD PERRY级的护卫舰和有传菲律宾将从意大利购入二手翻新的Maestrale级护卫舰等等案例。最近，大国们都纷纷换装新一代战舰，所以大国们都减价，打算把旧式战舰卖给第三发展中国家，笔者认为东南亚各国会乘机购入价廉物美的大型军舰以填普海军的空缺。

3）从站略来看，领海主权纷争上，最有效的宣誓主权方式，还是使用舰艇，因为舰艇可长时间呆在相关海域上，而且成本较便宜。领海主权纷争不排除会有插抢走火，小则用舰艇互撞或玩“水炮”，大则可能用真枪实弹。这类型舰对舰的冲突在未来里将会有增无减，FAC完全能胜任，而且怎样都比大型军舰划算。FAC的特点是航速比其他军舰快，所以可以快速和任意部署，增加战术的灵活性。但是，今时今日大马老旧的FAC在面对相对进步的周边国家军舰时，已略显吃力。

4）大马的国防政策里，其中一项是有效阻吓，如果把这项套在军舰的发展上，很多人都会认为应当购入大型和综合战力强大的军舰上，对这没错，但这当国防拨款充足下，完全没错。可是当钱不够用时，要实现有效阻吓这政策，我们就必须追求数量和质量上保持平衡。在船舰匿踪设计，电子探测和武器系统大同小异下，如果经费只能购入两艘3000吨级或五艘500吨级的战舰，大马应该先选后者。笔者总认为不应把所有鸡蛋放在一个篮子里。所以，又一次替换已有四十年龄的老旧FAC已成为当务之急。



人选和武器系统：

在市场上先进的FAC有很多，其中较笔者印象深刻的有属Royal Swedish Navy的Visby级FAC。这款FAC的匿踪和作战能力，网上有很多资料，笔者就不多说了。

衡量战舰的作战性能基本上必须看其反舰，反潜和防空系统。FAC舰体小，通常在500吨左右，所以它不能同时植入强大的反舰，反潜和防空系统。综合以上所说，大马未来的FAC应强调其反舰能力。

反潜只能配备两枚左右的轻型鱼雷。防空只配备短程飞弹，像Visby级这种匿踪能力一流的FAC，稍微薄落的短程防空系统并不需特别担忧的。

目前，大马有八艘导弹级和六艘炮弹级的FAC，笔者建议以至少十艘新型FAC替换所有十四艘老旧FAC。当然，如果能一对一替换，那再好不过了。



执行计划：

OK，如果大马政府有意购入十艘新型FAC替换所有老旧FAC，以下有几个方案可供选择：

1）购入十艘Visby级匿踪FAC（或同等级的其它人选），部分会以科技转移给大马船舰公司制造，在增强军事能力的同时也带动本国造舰工艺的提升。现今，很多武器签购都走这一路线。

如果没这么多钱，可以选择第二方案。

2）购入五艘Visby级匿踪FAC（或同等级的其它人选）+ 五艘以先前Meko A100为蓝本（缩小版）的本国设计FAC。大马的NGV Tech船厂之前已成功制造以Meko A100的NGPV和Gagah Samudera训练舰，相信以此打造Meko A100 FAC并不难。

替换老旧的FAC，只须把本来旧有的海军人员再培训就可以，并不需要增加海军人员，所以可以更快形成战力。它并不像SGPV般，要重新招募人员进行训练，众所周知，军方长期为人才出走私人界的问题所困扰，由其是海空军人员，所以，笔者相信这是其中一个导致SGPV的进度很慢的原因（当然最重要的因素还是资金）。新型战舰都是高度自动化的，所以多余的海军人员可以编入SGPV或其他队伍里。



结语：

就以上所言，在国防经费不多的情况下和未来的威胁，相比其它海军计划，替换老旧的FAC已迫在眉睫。

战男

分析得有条有理  符合逻辑   不像一些人的夸张  好文章

bd23

战男 发表于 13-1-2013 04:17 PM
分析得有条有理  符合逻辑   不像一些人的夸张  好文章

哈哈，谢谢捧场！

老实说，不管能不能接受，大马始终是小国，不能一味抄袭大国的建军方向。

大马海军应该朝小而精，战舰能快速部署的方向发展。

战男

bd23 发表于 13-1-2013 04:34 PM
哈哈，谢谢捧场！

老实说，不管能不能接受，大马始终是小国，不能一味抄袭大国的建军方向。

你的考虑是合逻辑   符合大马的现况    我们要有自己的建军思相  有些人的建议不仅是笑话中的笑话，而且也没有考虑到逻辑与否的问题

bd23

战男 发表于 13-1-2013 04:38 PM
你的考虑是合逻辑   符合大马的现况    我们要有自己的建军思相  有些人的建议不仅是笑话中的笑话，而且也 ...

现今，大马的海军力量基本跟周边国家不相上下，可是不加紧脚步，五年后就会落后印尼和越南。

由于经济好转，周边国家持续扩军。反观，大马的步伐很慢。

战男

bd23 发表于 13-1-2013 04:46 PM
现今，大马的海军力量基本跟周边国家不相上下，可是不加紧脚步，五年后就会落后印尼和越南。

由于经济 ...

所以建军要考虑的是建军战略/思想，过后根据战略思想  编列预算进行发展，每一个环节必须符合逻辑

bd23

以下网站对Visby级性能有简单的资料供参考

http://www.marinebuzz.com/2009/0 ... h-navy-by-end-2009/

bd23

战男 发表于 13-1-2013 04:53 PM
所以建军要考虑的是建军战略/思想，过后根据战略思想  编列预算进行发展，每一个环节必须符合逻辑

对，军队的建设也不是一潮一夕的事。

detectivebinbin

bd23 发表于 13-1-2013 06:29 PM
以下网站对Visby级性能有简单的资料供参考

http://www.marinebuzz.com/2009/02/23/visby-class-stealth- ...

無可否認，Visby級是非常先進的小型作戰艦艇，尤其匿踪性能一流，更擁有一般飛彈快艇所不具備的反水雷作戰能力。不過其複合材料的艦體一旦遇上火災的話，就會和印尼Klewang號三體飛彈快艇一樣很快焚毀……至於推進系統方面，現今的趨勢是裝置水噴射推進系統，Visby、韓國的PKB尹永夏級、日本隼級、科威特Um Al Maradim級等都是採用此系統，小型艦體裝置水噴射系統比傳統的柴油主機帶動車葉推進方式更有效率。

bd23

detectivebinbin 发表于 13-1-2013 07:41 PM
無可否認，Visby級是非常先進的小型作戰艦艇，尤其匿踪性能一流，更擁有一般飛彈快艇所不具備的反水雷作戰 ...

每样东西都有其好和坏。

复合材料的好处是对雷达的匿踪，我看重的是这点。

不知道，Visby和印尼Klewang号的复合材料是否一样？
不同的复合材料不知对火烧有影响吗？
你有这方面的资料吗？

这方面的资料好像很难找到，我猜想这会是国防机密吧！

bd23

说到舰艇的推进系统，这里要和大家分享4500吨法国Advansea级概念舰的“电磁推动”系统。

它是使用超导体（superconductor）在低温下零振动的物理状态，这样电流就可在无阻力的情形下流通。
这样，就不会制造吵音了。如果运用常规机械式（mechanical）的推进系统，就会有吵音了。

利用电磁推动的坏处是在产生电力的那一刻，船体会腐坏。

战男

bd23 发表于 13-1-2013 08:07 PM
每样东西都有其好和坏。

复合材料的好处是对雷达的匿踪，我看重的是这点。

你有很好的想法 没有人建军的思想是装上越多导弹就越好的 很多时候 要看海军要的是什么 曾经就有人说将FAC改成如056舰般

detectivebinbin

bd23 发表于 13-1-2013 08:07 PM
每样东西都有其好和坏。

复合材料的好处是对雷达的匿踪，我看重的是这点。

是咯～很難兩全其美的。Visby的複合材料艦體除了有利於匿踪，其低磁性也適合反水雷作戰。你給的link資料裡說Visby級的艦體採用
Carbon Fiber Reinforced Plastic - CFRP為主要材料，其中P也可以是Polymer，中文通常譯作『碳纖維強化塑膠』或『碳纖維強化樹脂』或『碳纖維強化聚合物』。正如你所說的，這些軍用材料的資料都是高度機密，CFRP只是一個統稱，因為Fiber和Polymer都有很多種，各有特性。Visby級艦體的CFRP改良自玻璃纖維強化塑膠（Glass Fiber Reinforced Plastic - GRP），但其耐熱性不如鋼材，遇上大火的高溫就會變形然後燒融，碳纖維也迅速氧化產生大量有毒氣體。複合材料在疲乏（fatigue）時也不像金屬般往往先變形，而是無預警地斷裂破損，防不勝防。

至於Klewang號的艦體材料，資料說是輕量化高強度複合材料，另外部分艦體結構也是用了木材……（難怪～）。

【以上資料都是整理網上的資料而來的，不是我的一手資料～我自認不是一個好學生，唸書時Chemistry和Engineering Material都是剛剛pass而已……現在更是忘得一干二淨了～】

個人覺得既然艦體選擇複合材料就免不了以上的問題，唯有加強艦艇的消防設備以防萬一。這一點，我相信Visby級會比Klewang號好很多。

bd23

detectivebinbin 发表于 13-1-2013 09:08 PM
是咯～很難兩全其美的。Visby的複合材料艦體除了有利於匿踪，其低磁性也適合反水雷作戰。你給的link資料裡 ...

从你一小段的资料来看，我相信Visby和Klewang的复合材料都是大同小异的，可能是carbon和polymer的比例会有点不同罢了。

如果大马真的购入Visby，CTRM公司可能会牵涉里面，因为它们是大马研究复合材料的公司。它们之前有联合一些本地公司，研发和制造大马无人机，CTRM是负责无人机身复合材料的研发。

Visby级是可搭载轻型直升机的轻型战舰，这点也很吸引人。Klewang好像不能搭载直升机吧？！

MARK-II

看來樓主和我一樣心思啊。
我曾發表過10年集中造30艘FAC,考慮了製造成本和實際用途，我的要求比較低，排水量限定300噸上下，57mm主砲加2枚短程反艦導彈，我認為夠用。
最重要有數量，建30艘！

http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=2785192

我認為小噸位導彈快艇才是近海日常巡邏的主流，它的使用成本低，需求人員少，非常好用。

我國的導彈快艇數量不多，且已服役三十幾年，應該更換了，不知海軍有何打算。我的建議是新船維持300噸左右，裝2枚反艦導彈，主砲維持中口徑Bofors 57mm（火力相當猛），這樣的武器配搭夠用了。

我國可參考印尼發展新導彈快艇的做法，列出一個10年的建造計劃，建造30艘導彈快艇，逐步淘汰老舊的Missile Boat / FAC。

MARK-II

我的看法和樓主不同，FAC不需要搭載直升機！
FAC是近岸作業，是海軍的次線艦艇，多個直升機甲板沒甚麼用，應控制使用成本越低越好。
NGPV／SGPV-LCS等一線艦艇才需要搭載直升機。

Boilwater

bd23 发表于 13-1-2013 09:32 PM
从你一小段的资料来看，我相信Visby和Klewang的复合材料都是大同小异的，可能是carbon和polymer的比例会有 ...

North Sea烧掉那款不能，但是有一款大一点的可以。
http://www.northseaboats.com/63m_fast_missile.htm#.UPLk17Lxp9E



North Sea另外一款后面可以载装有武器的武直~~
http://www.northseaboats.com/63m_opv.htm#.UPLlC7Lxp9E

MARK-II

战男 发表于 13-1-2013 08:45 PM
你有很好的想法 没有人建军的思想是装上越多导弹就越好的 很多时候 要看海军要的是什么 曾经就有人说将FA ...

我只能說，FAC不等同Corvette,當然更不是Frigate, FAC的定位和任務完全不一樣。
不過，為應付現代海戰，裝備反艦導彈還是必要的。

MARK-II

印尼兩款KCR的排水量分別是250噸和460噸，的確，這個Size是最適合FAC，建造費便宜，使用成本低。
若印尼能在2024年建好44艘，單論艦艇數量，對大馬就有壓倒性優勢。

detectivebinbin

Boilwater 发表于 14-1-2013 12:47 AM
North Sea烧掉那款不能，但是有一款大一点的可以。
http://www.northseaboats.com/63m_fa ...

造型不必選擇那麼前衛的吧？等下被國內媒體批評『華而不實』……個人覺得還是選擇傳統傳統艦型的比較實際，例如：韓國的PKG（PKX-A）尹永夏級飛彈快艇，滿載排水量570噸，一門76公厘快炮+4～8枚反艦飛彈+一門雙聯裝40公厘快炮。同系列的還有一款PKX-B砲艇，滿載排水量約200噸，只有一門76公厘快炮和一門雙聯裝40公厘快炮，沒有反艦飛彈。