麻烦你们解决问题版主乱发警告的问题

真神林永庆

http://cforum.cari.com.my/forum. ... p;extra=&page=2
第39贴

Jun-Haw

看来你是踩到他们的尾巴...

还敢在网上鼓励这样的行为。

我想是不是这句话引起了误会？

真神林永庆

Jun-Haw 发表于 18-11-2012 05:30 PM
看来你是踩到他们的尾巴...

无言，鼓励这样的思想，还要禁止别人评论。

第一性侵犯涉及刑事罪，若与未成年少女发生关系，更加离谱。
第二不管教义许可与否，鼓励以参与教会活动和奉献给教会来弥补过失，已经是过分行为，这类思想应该被谴责。
第三网络上发布和教唆这样思想，难道不可以纠正？

同样事情涉及国家运动员被轻判时，大家非常有正义感的谴责。
当事情发生在基督徒时，却有一群人支持参与教会活动和奉献给教会来弥补过失的思想。

司法和教会鼓励这样不良行为，一个社会就这样堕落了，难道不能有人来纠正。

Jun-Haw

真神林永庆 发表于 18-11-2012 10:19 PM
无言，鼓励这样的思想，还要禁止别人评论。

第一性侵犯涉及刑事罪，若与未成年少女发生关系，更加离谱 ...

其实这已经涉及刑事，就如某个网友所说的。

还有一个网友说的：“還是不要閙大，懺悔就好了”
我真的不敢苟同有这样的生物。

还有这句：

想 做 大 茶 饭 ， 记 得 先 进 会 。 做 了 后 再 来 忏 悔 就 可 以 了 。

却被该版主列为误导性？我笑了，那些网友的什么基督论就是在证实这句话。
我看不出有那句含有误导？

其实那帖子早该交给警方处理。

忏不忏悔是一回事，法律责任又是另一回事，他们到底懂不懂的？

Boilwater

BZ给你警告是滥权了！
你说的没错强奸亲妹是刑事罪！刑事罪那里可以简单的以去什么教会活动，奉献来洗脱掉。
LZ说的没错，那里的确有很多没有理性的人，在网上鼓励忏悔代替法律的制裁！

OPO

楼主好。
以下是你被警告的原文。

对，认同。
刑事罪那里可以简单的以去什么教会活动，奉献来洗脱掉。
看来许多人已经没有理性和人性了。
还敢在网上鼓励这样的行为。

被警告理由：
“误导性言论： “还敢在网上鼓励这样的行为 ...”
----------
虽然俺并非教徒，但也知道基督教义并没有认为“刑事罪那里可以简单的以去什么教会活动，奉献来洗脱掉。”
奉献和积极忏悔，赎罪，必须是在 承认错误，并承担应有的责任 之后的事。。

并没有教徒在 鼓励别人“简单的以去什么教会活动，奉献来洗脱掉刑事罪”

一些人，以“不二度伤害受害者”的立场，支持不闹大。。
虽然俺不赞同这种行为，这种想法，但还不至于说他们“没有理性和人性”。
毕竟也是以受害者的利益为出发点。

他们并不是在鼓励“简单的以去什么教会活动，奉献来洗脱掉刑事罪”，
而是以他们认为比坐牢更有意义，更能回馈社会，更能真心忏悔的方法来赎罪。。

只能说，他们的想法进入了误区。需要被纠正。
毕竟，没有勇敢的面对自己的过错和接受应有的惩罚，哪怕给再多的钱，付出/参与再多的慈善活动，
这忏悔也绝对不能算真心/全心全意的忏悔，心灵也无法的得以真正的解脱。。

庆幸的，这些人在该帖中，只是少数，更不是主流。

经常有网友在基督区说什么“做了后再来忏悔就可以了”，之类的揶揄。。
这种话，只显示自己对忏悔的不理解，同时，对基督教徒是一种侮辱。。。

如@烏鴉 版主在该帖结尾所说的：
所谓的忏悔，内心也肯定会接受一切的判决与惩罚。

所以，请非教徒自重，别再做出这类的侮辱性言论。。
而如果觉得有人进入了这个误区，不管是教徒，或者非教徒，请加以纠正就好。。
但，请勿“以辱骂的方式”加以纠正。


希望大家交流愉快。

暗天

OPO 发表于 19-11-2012 11:29 AM
楼主好。
以下是你被警告的原文。

奉献和积极忏悔，赎罪，必须是在 承认错误，并承担应有的责任 之后的事。。

你highlight錯地方了，我幫你糾正下。。。
所有的奉献、积极忏悔和赎罪，必须是在承认错误，并承担应有的责任之后的事。。

這是刑事罪，社會和法律責任都還沒有承擔，所謂的奉献、积极忏悔和赎罪就不是什麼討論的重點了。真正的懺悔是有勇氣承擔一切責任、能夠承受一切世人世俗的眼光。

講那麼多，我相信他們的神也會鼓勵該帖樓主去承擔應有的法律責任先的

真神林永庆

Boilwater 发表于 19-11-2012 02:01 AM
BZ给你警告是滥权了！
你说的没错强奸亲妹是刑事罪！刑事罪那里可以简单 ...

就算滥权还会有人支持他的。

真神林永庆

看来上面两位理解能力有问题了。

对，认同。
刑事罪那里可以简单的以去什么教会活动，奉献来洗脱掉。
看来许多人已经没有理性和人性了。
还敢在网上鼓励这样的行为。

尤其是#7和#10在鼓励这样行为。
去当神志人员和忏悔就好了。

Boilwater

真神林永庆 发表于 19-11-2012 07:42 PM
就算滥权还会有人支持他的。

你说那些辜息养奸的人不理性，BZ不同意你的意见，可以出来跟你理性辩论/纠正。
警告就是滥权！
算了，我是过来人，你赢不了这个case了。
按惯例很快就会结案关贴了。

真神林永庆

Jun-Haw 发表于 18-11-2012 10:50 PM
其实这已经涉及刑事，就如某个网友所说的。

还有一个网友说的：“還是不要閙大，懺悔就好了”

一群沒理智的(我不知道該不該叫你們做人)，我先說清楚我本身是無宗教信仰者，我把這件事告訴了神父還問他基督教的人會如何做？他對我說宗教信仰是對的，但是這已經是刑事一定要法律制裁，過後才對主懺悔。並不是你們所說的積極參加活動來掩飾一切，還說得理所當然。我只想說做人一定要有理智，當你失去理智而犯下的錯誤一定要自己去承擔。

我的立场是和这位网友一至的，至于那些叫性侵者去当神志人员和忏悔就好了，简直不是人。
可能他们没看到我认同立场，或者某人故意刁难。

mahalwin网友还总结，基督徒道德观有问题
掩饰，不要搞大，捐钱，祷告，赎罪等等。

Jun-Haw

真神林永庆 发表于 19-11-2012 08:08 PM
我的立场是和这位网友一至的，至于那些叫性侵者去当神志人员和忏悔就好了，简直不是人。
可能他们没看到 ...

问题是，那个版块的版主catch不到你要表达什么...

倚楼听风雨

和平的糾察和提出意見是可以的，強力的聲討會帶來反效果

rain886

倚楼听风雨 发表于 19-11-2012 11:42 PM
和平的糾察和提出意見是可以的，強力的聲討會帶來反效果

怎样删除

真神林永庆

Jun-Haw 发表于 19-11-2012 11:24 PM
问题是，那个版块的版主catch不到你要表达什么...

我觉得故意刁难的可能性比较高。

Boilwater

真神林永庆 发表于 20-11-2012 01:00 AM
我觉得故意刁难的可能性比较高。

本来我是不想理了因为我出声了还要得罪很多人，反正死猫你是吃定了，我何必干傻事。

可是。。。我还是忍不住看你白白受冤。所以。。。


就针对这句：<<被警告理由：“误导性言论： “还敢在网上鼓励这样的行为 ...”>>


以上这位基督徒网友的回复就是非常理性,有人性,没有鼓励不需经过法律来制裁犯错的基督徒的正确思维!

以下网友们的说法,跟以上网友完全不同.
用没有理性,人性, 间接鼓励不需经过法律来制裁犯错的基督徒, 是成立的!





人为的法律能大得过上帝的法律? <--- 这不是间接鼓励不需经过法律的制裁吗?


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这不是没有人性吗? (只有神性)

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<--- 这不是没有理性吗?


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忏悔，内心也接受一切的判决与惩罚, 我完全没有看到...我只看到姑息养奸.


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刑事罪那里可以以教会活动来洗脱掉?


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如果LZ说的全是事实,那他何错之有?
先说明,我不认识LZ,也不认识该BZ.
我只是把我看到的事实说出来.
得罪了任何人,我只能说抱欠.

OPO

Boilwater 发表于 20-11-2012 02:35 AM
本来我是不想理了因为我出声了还要得罪很多人，反正死猫你是吃定了，我何必干傻事。

可是。。。我还是 ...
首先，请研究一下，你所引述的那些话，那些是在版主警告前，那些是警告后的事。。

再来，请仔细考虑一下，
1）有没有是刻意捣蛋的。。
2）有没有是因为其它顾虑的？？
别忘了，虽然是刑事法，但还是一年多前的事，而且该楼楼主只是朋友。。楼主更没有证据。。
只要事主+当事人都不愿意站出来，其它人是做不了什么的。。

一些意见或许不理性，不理智，
但没人性？？还是保留这样的评语给那些叫人作奸犯科的吧。。
尤其，并没有在鼓励。。。

严格来说，俺看到一个俺极度怀疑是在捣蛋 + 揶揄基督教的。。（被骂“你是耶稣吗？”哪个。。）
和一个不理性且冥顽不灵的。。 。。但哪也是根据在楼主被警告后的发言才确定。。

楼主的言论，很容易会让人以为“基督徒鼓励以忏悔/教会活动来取代刑事责任”，这是很误导性的。。
这也应该是警告的最主要原因。。

如果楼主没这个意思。。只是想谴责某些“对忏悔认知不正确者”，哪，俺建议取消这个警告。
但敬请楼主往后发言请小心言辞，别以辱骂形式，和请把目标放准，尽量避免可能引发误会的言辞。
可好？

@烏鴉  版主，可同意？或者还有其他要补充的？？

white-ra

OPO 发表于 20-11-2012 02:19 PM
Boilwater 发表于 20-11-2012 02:35 AM
本来我是不想理了因为我出声了还要得罪很多人，反正死猫你是吃定了 ...

我說，　如果沒有證據，　受害人不站出來，　難道我們就應該默許這些事情？

這不是在倒退嗎？

我們該做的應該是鼓勵受害者站出來，　而不是掩蓋。

＝－＝－＝－＝－＝－＝－＝－＝－＝－＝－＝－＝－＝－＝－＝－＝－＝
楼主的言论，很容易会让人以为“基督徒鼓励以忏悔/教会活动来取代刑事责任”，这是很误导性的。。

[size=16.363636016845703px]对，认同。
[size=16.363636016845703px]刑事罪那里可以简单的以去什么教会活动，奉献来洗脱掉。
[size=16.363636016845703px]看来许多人已经没有理性和人性了。
[size=16.363636016845703px]还敢在网上鼓励这样的行为。

[size=16.363636016845703px]


LZ 認同的是rayfot 說的

[size=16.363636016845703px]一群沒理智的(我不知道該不該叫你們做人)，我先說清楚我本身是無宗教信仰者，我把這件事告訴了神父還問他基督教的人會如何做？他對我說宗教信仰是對的，但是這已經是刑事一定要法律制裁，過後才對主懺悔。並不是你們所說的積極參加活動來掩飾一切，還說得理所當然。我只想說做人一定要有理智，當你失去理智而犯下的錯誤一定要自己去承擔。

[size=16.363636016845703px]


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

我個人並不覺得這會【让人以为“基督徒鼓励以忏悔/教会活动来取代刑事责任”，这是很误导性的】
因為從該主題的大部分回复來說，不鼓勵報警或者將事情揭發， 反而偏向將其掩蓋。

Rayfot 說這些沒理智， 我覺得這樣的形容詞是正確的。

還有LZ 說的刑事罪並不能通過宗教活動洗脫罪名是完全中立正確的。
接下來lz 說看來【許多人已經沒有理性和人性了】 是針對該樓回复的 “主流” 意見也就是不鼓勵揭發。
而且LZ 所說的【還敢在網上鼓勵這樣的行為】 是針對該樓“主流回复” --》 也就是鼓勵通過宗教來懺悔，但是不接受法律的懲罰。

我覺得說該樓的人沒有理智是沒錯。
因為在刑事罪上， 我們必須要反抗， 並且反對。
如果今天， 換作是殺人罪， OPO 你還會做出這樣的判斷嗎？

補充 ： 如果有一天， A 殺了一個人B， B 的家人原諒了他， A 也去做任何宗教活動布施，奉獻。
那麼A 就不必負上刑事責任？ 就如你所說的， B不願意站出來， LZ 也沒有證據， 那麼難道就不應該報警嗎？！在我的認知範圍裡， 即使沒有證據， 聽說有人殺了人，人都有責任跟義務報警。

It can be applied to this case as well

當然， 開那個樓的該樓LZ 選擇報警與否我就無權干涉了。 但是， 我們絕對不應該支持所謂的 “內心懺悔 ， 就可以免去刑事責任的思維” 。

我覺得LZ 被警告是不符合情理的。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
先講啊， 我不認識lz ， 只是看不下去lz 說該說的還被警告。

@boilwater 如果有錯請補充， 你level 比較高

Boilwater

OPO 发表于 20-11-2012 02:19 PM
Boilwater 发表于 20-11-2012 02:35 AM
本来我是不想理了因为我出声了还要得罪很多人，反正死猫你是吃定了 ...

我所引述的那些话，全部是在BZ警告前也就是11月18号之前的留言。
BZ警告是11月18号发出的！
11月12号是LZ发贴的日子，我的贴图有4个是11月12号之前的留言，2个是11月12号之后的留言。
11月18号当BZ发出警告的时候，应该已看到LZ的言论在11月12号之前和之后都被100%证实为正确无误。



事实上单单下面这个10月10号的发言已经是直接鼓励以忏悔/教会活动来取代刑事责任。
LZ有说错吗？
还有，如果LZ说基督教的教义是鼓励以忏悔/教会活动来取代刑事责任，那他才是罪有应得。
很明显，LZ没有这样说过！

white-ra

2， 3， 7， 10， 19，23， 24，30， 38 樓的回复我個人認為是偏向於掩蓋。

=============================================
4 表示中立 【我的推敲為保持中立】

#5， #6， 表示應該報案
#16 表示【哈哈。。你这样问我就奇怪了，我不是法官，无法定他的罪。
但很肯定的说，犯了罪就要由法律来制裁。不是忏悔就可以了。】

8 為回复疑問， 詢問證據

#11， #12  表示驚訝以及形容時代。 #13 回复 #12

# 9 表示【 这种事情发生后，首先应该做的是告诉父母亲，让父母亲来定夺而不是去报警。】
【如果父母不報警？】

#14 表示質疑基督教【原来犯了滔天大罪，相信神，得到神的原谅就可以了。。。】
#15 樓 為無意義回复

#17 誤導性言論 +1
#18 回复 #17

#20
【真正的悔改就是可以接受错误的后果，就是接受法律的制裁。如果因果报应，他应该被鸡奸吗？那鸡奸的又被鸡奸，鸡奸的又被鸡奸。。。何时何了？难怪现在的罪案越来越多。如果有侵犯到佛教者，在这里说声对不起】
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
接下來的就基本上我認為沒什麼特別必要po 上來了。

綜合上述有表示態度的回复， 是否主流回复趨向於掩蓋呢？

也許我判斷錯誤請務必糾正。 @OPO

不過LZ 在於認同royfot 的言論這點上, 我覺得他沒有犯到版規.