猴子试验看道德

dragon_tan01

从友人听来的故事，怎么看：

一个实验室里，放四只猴子，悬挂一条香蕉，何一个机关。
谁去拿香蕉，机关就用水喷谁。

第一阶段：
四只猴子轮流尝试那香蕉，都被喷得不敢在尝试。
猴子不拿香蕉，香蕉一样被悬挂。

第二阶段：
把一只新的猴子于其中一只旧的猴子交换。
新的猴子因为不懂机关而尝试拿香蕉，别的三子猴子就打它，阻止它去拿，因为知道会被喷。

第三阶段：
又交换一只新猴子，别的三子猴子就打它，阻止它去拿。（其中一只猴子不知道会被喷）
（以此类推，直到全部猴子都是新的）

第四阶段：
谁拿香蕉，就被打，阻止，但没有一只知道为什么不可以拿。

*这就是道德

akira_kurosawa

这个根本就是animal behavior，请问如何联系到道德中？

dragon_tan01

我的个人意见。

首先，我是一个相当反对道德的人，因为不知道为什么要遵守。（就像第四阶段的猴子们）

提问：
1。为什么要打/阻止？
被打，被阻止，与被喷同样是痛苦，可是被喷嘴能明白，那为何要打？

2。（和1有一点点牵连）谁都不能肯定未来会发生什么事。
试验者在第二阶段以后关掉机关也不是什么奇怪的事。
若关掉了，猴子们也不会懂，但却因为一个过去（现在不存在的理由）给与别的痛苦。
也就是说，那痛苦理应上是消失了，可别的猴子却因一个莫须有的理由继续使别的痛苦。。。

dragon_tan01

akira_kurosawa 发表于 6-11-2012 02:26 PM
这个根本就是animal behavior，请问如何联系到道德中？

谢谢回复。

虽然是友人告诉我的故事，我自己是这样想的。

不明不白的被别人强制要遵守道德的点相像。
例：
现代社会就有这样的一个现象：课堂上发言（就算是有伦理的疑问），也会被挂上‘违反道德’的名义受惩罚。
可有些学生就是不懂。而在学校，不就是求知的场所吗？解答学生的疑问，而又不就是老师的职业吗？

学生不明不白，老师也未能证明对疑问明白（也未解答），且被不知哪儿来的‘道德’摆布。

结论，我觉得的‘联系’在于‘不明不白的道德’。

bashlyner

这个实验不是在探讨 animal behavior，而是藉此在讽刺 human behavior，因为猴子接近人类，就是智力不行。换做其他更低等智商动物，就不会有这种结果。

LZ 说的很有道理，道德不是天上掉下来的，凭什么要去盲目遵守？很多人都不愿意探讨道德的来源和逻辑，却要其他人去遵从，孩子往往就是受害者

akira_kurosawa

虽然个人觉得你的比喻有点奇怪，可是我还是赞同你的意识。道德我认为是个人选择的，每个人有每个人自己选择道德标准的权力，而不是人云亦云。

guilimen

每个人有每个人自己选择道德标准的权力，而不是人云亦云。

每个人有每个人自己选择"法律"标准的权力，而不是人云亦云。

burntan

【道德】是人类自古以来凭经验累积下来的价值观，的确有些是过时了，但是大部分能经过历代考验和千年验证的智慧就不可轻视了。要打破传统道德之前必须要深入研究其来源与影响范围，不可轻率挑战。

哲学版是很好的平台让你和更有经验的人讨论和检讨那些道德你认为已经不合时宜的。

三法印

guilimen 发表于 6-11-2012 03:30 PM
每个人有每个人自己选择道德标准的权力，而不是人云亦云。

每个人有每个人自己选择"法律"标准的权力，而 ...

1)有人以为道德的开始是那一支"不是猴子"在外面制造惩罚, 所以最后猴子都被制造的道德害了??

2)没有人类道德的社会就是像相在的社会一样, 有的偷就偷, 有抢就抢,  "法律"罩不到就逍邀法外....
LZ被人打, 被人抢, 家里的女人被人强奸, 是不是人类道德的问题?? 还是法律的问题??

akira_kurosawa

guilimen 发表于 6-11-2012 03:30 PM
每个人有每个人自己选择道德标准的权力，而不是人云亦云。

每个人有每个人自己选择"法律"标准的权力，而 ...

请解释。

请不要玩偷换概念。

dragon_tan01

bashlyner 发表于 6-11-2012 03:03 PM
这个实验不是在探讨 animal behavior，而是藉此在讽刺 human behavior，因为猴子接近人类，就是智力不行。换 ...

谢谢对该实验的分析与称赞。

LZ 说的很有道理，道德不是天上掉下来的，凭什么要去盲目遵守？很多人都不愿意探讨道德的来源和逻辑，却要其他人去遵从，孩子往往就是受害者。

Bash兄，
可恨这现象在我们的社会中频频可见。每当看到无力反抗，无辜的孩子们的时候我都会尽力去帮助他们。
（当然也小心不以‘多管人家闲事’而弄巧反拙）
我尽了我能做的，我不后悔。
但我知道，在我看不到的地方，还有很多很多，不只是‘孩子’的受害者。
我力不从心，但却希望受害者们能好过一点。

君，有何见解？


*下届的大选，您有多大信心？

dragon_tan01

akira_kurosawa 发表于 6-11-2012 03:06 PM
虽然个人觉得你的比喻有点奇怪，可是我还是赞同你的意识。道德我认为是个人选择的，每个人有每个人自己选择 ...

每个人有每个人自己选择道德标准的权力，而不是人云亦云。

赞同！

嗯。。可以的话请教教我我的例子那里奇怪了~
（难以接受从奇怪的例子中拟出来的道理。。）

dragon_tan01

guilimen 发表于 6-11-2012 03:30 PM
每个人有每个人自己选择道德标准的权力，而不是人云亦云。

每个人有每个人自己选择"法律"标准的权力，而 ...

哥，飘了飘了~

我们这里讲‘道德’，‘法律’我们在开别的主题谈好不好？ ^^

dragon_tan01

burntan 发表于 6-11-2012 04:12 PM
【道德】是人类自古以来凭经验累积下来的价值观，的确有些是过时了，但是大部分能经过历代考验和千年验证的 ...

谢谢提醒。
‘要打破传统道德之前必须要深入研究其来源与影响范围’，记住了。
当然，我也是在堂堂的[哲学论坛]里提出这话题。
借道谢谢佳礼！！！！


*你蛮喜欢‘自古以来’，历史系的吗？ : )

bashlyner

dragon_tan01 发表于 6-11-2012 08:47 PM
谢谢对该实验的分析与称赞。

LZ 说的很有道理，道德不是天上掉下来的，凭什么要去盲目遵守？很多人都不 ...

下届大选，荷包几大信心就几大

dragon_tan01

三法印 发表于 6-11-2012 04:13 PM
1)有人以为道德的开始是那一支"不是猴子"在外面制造惩罚, 所以最后猴子都被制造的道德害了??

2)没有人 ...

恩.. 从飘的帖,转回来了... XD

1)有人以为道德的开始是那一支"不是猴子"在外面制造惩罚, 所以最后猴子都被制造的道德害了??
嗯。。。
这个实验内容好像就是这样。

2)没有人类道德的社会就是像相在的社会一样, 有的偷就偷, 有抢就抢,  "法律"罩不到就逍邀法外....
不错！美！
你说是到道德就是罩法律罩不到的地方吧？
认识加深，认识加深~ ^^

LZ被人打, 被人抢, 家里的女人被人强奸, 是不是人类道德的问题?? 还是法律的问题??
嗯。。。
好像两个都有叻。。。

dragon_tan01

bashlyner 发表于 6-11-2012 09:08 PM
下届大选，荷包几大信心就几大

嗯，那请问。
用您的荷包，有什么办法能解决这令人费解的社会现象么？

bashlyner

dragon_tan01 发表于 6-11-2012 09:16 PM
嗯，那请问。
用您的荷包，有什么办法能解决这令人费解的社会现象么？

鼓吹 1Malaysia，要稳定不要乱思想，至少这个口号并没有任何极端成分

dragon_tan01

好！1Malaysia!
我们的bash哥相信以其就能解决这费解的社会现象！

*所不定真的可以有什么关联。。。

洪七公

Monkey see , monkey do... = 比喻人类所遵循的道德？？