孝？

dragon_tan01

现代东方社会，总叫人家孝。
为什么一定要孝叻？
请赐教。

所求讨论内容：
1。什么是孝？

2。孝，是不是一定？
（一定=100%的人）

断弦箜篌

孝道是维系一个家庭正常化的关键因素。从家庭为单位延伸，它也可以维持一个国家的稳定，社会的和谐。若“孝”缺乏了，家庭即分崩离析，家不家而后国不国。就算以现代角度来看，如果社会上缺乏孝道，各种的社会问题也将随之产生。社会问题一出现，国家的稳定必然的受到了影响。

boobanzhu

要琢磨這幾句：“小孝，治家；中孝，治企；大孝，治國。"

古代皇帝為何要遵守孝道是有原因，包括觀察他屬下忠臣，就是觀察他人孝道。
若沒有孝心的臣子，是不懂去效勞皇上的，和平盛世，大家都表現和善，也包括奸臣。連皇帝無法分辨忠奸之臣。一旦國家混亂中，這群忠臣才會漸漸出現保衛國家，反而奸臣自然離開國家，投靠另一個碼頭。

道德經：“六親不和，有孝慈”。
比喻在一個家庭，生活過得非常舒適，當然六親顯示相親相愛，個個都表現非常很孝順，包括偽孝的子女都會顯然孝心。
一旦失去平衡，家裡破產，沒錢了，家庭分裂，真心、擁有孝順、慈善心的人才會出現維護自己父母兄弟們。

dragon_tan01

断弦箜篌 发表于 3-11-2012 05:32 PM
孝道是维系一个家庭正常化的关键因素。从家庭为单位延伸，它也可以维持一个国家的稳定，社会的和谐。若“孝 ...

孝道是维系一个家庭正常化的关键因素。

何谓正常？

从家庭为单位延伸，它也可以维持一个国家的稳定，社会的和谐。若“孝”缺乏了，家庭即分崩离析，家不家而后国不国。就算以现代角度来看，如果社会上缺乏孝道，各种的社会问题也将随之产生。社会问题一出现，国家的稳定必然的受到了影响。

说得好听，
但没任何证据，
凭什么相信‘孝’有这样的性质？

dragon_tan01

boobanzhu 发表于 3-11-2012 05:50 PM
要琢磨這幾句：“小孝，治家；中孝，治企；大孝，治國。"

古代皇帝為何要遵守孝道是有原因，包括觀察他屬 ...

要琢磨這幾句：“小孝，治家；中孝，治企；大孝，治國。"

古代皇帝為何要遵守孝道是有原因，包括觀察他屬下忠臣，就是觀察他人孝道。
若沒有孝心的臣子，是不懂去效勞皇上的，和平盛世，大家都表現和善，也包括奸臣。連皇帝無法分辨忠奸之臣。一旦國家混亂中，這群忠臣才會漸漸出現保衛國家，反而奸臣自然離開國家，投靠另一個碼頭。

这国家的比喻就是说：不孝=奸臣吧？（若不是，恕我暂用这我理解到的意思来论。)
那，
一个孝顺父母的臣，父母叫他夺了王位。
那不就成为‘孝=奸臣’了吗？

=>你跟我的集合起来，上面的第一句话，所不定可以变成这样：
‘孝家，治家；孝企，治企；孝國，治國。’  :p

道德經：“六親不和，有孝慈”。
比喻在一個家庭，生活過得非常舒適，當然六親顯示相親相愛，個個都表現非常很孝順，包括偽孝的子女都會顯然孝心。
一旦失去平衡，家裡破產，沒錢了，家庭分裂，真心、擁有孝順、慈善心的人才會出現維護自己父母兄弟們。

弟愚鲁，第一句话不解，就让我解白话文吧~

比喻在一個家庭，生活過得非常舒適，當然六親顯示相親相愛，個個都表現非常很孝順，包括偽孝的子女都會顯然孝心。
这是说明有孝，家庭就会团圆相聚吗？
一旦失去平衡，家裡破產，沒錢了，家庭分裂，真心、擁有孝順、慈善心的人才會出現維護自己父母兄弟們。
就是说有孝心者会保护家人吗？

若是的话，谢谢。
你让我更接近了解什么是孝~ ^^

断弦箜篌

dragon_tan01 发表于 3-11-2012 06:50 PM
何谓正常？

何谓正常？

不正常的反义，请稍微用些大脑思考。

说得好听，
但没任何证据，
凭什么相信‘孝’有这样的性质？



“夫孝，德之本也，教之所由生也。”

“爱亲者不敢恶於人，敬亲者不敢慢於人。爱敬尽於事亲，而德孝加於百姓，刑於四海，盖天子之孝也。甫刑云：「一人有庆，兆民赖之。」”

“ 子曰：昔者明王之以孝治天下也，不敢遗小国之臣，而况於公、侯、伯、子、男乎，故得万国之欢心。以事其先王。治国者不敢侮於鳏寡，而况於士民乎，故得百姓之欢心，以事其先君。治家者不敢失於臣妾，而况於妻子乎，故得人之欢心，以事其亲。夫然，故生则亲安之，祭则鬼享之。是以天下和平，灾害不生，祸乱不作。故明王之以孝治天下也如此。诗云：有觉德行，四国顺之。”

“曾子曰：敢问圣人之德，无以加於孝乎？子曰：天地之性，惟人为贵。人之行，莫大於孝。孝莫大於严父，严父莫大於配天，则周公其人也。昔者周公郊祀後稷，以配天。宗祀文王於明堂，以配上帝。是以四海之内，各以其职来祭。夫圣人之德，又何以加於孝乎。故亲生之膝下，以养父母日严。圣人因严以教敬，因亲以教爱。圣人之教不肃而成，其政不严而治，其所因者本也。父子之道，天性也。君臣之义也。父母生之，续莫大焉。君亲临之，厚莫重焉。故不爱其亲而爱他人者，谓之悖德。不敬其亲而敬他人者，谓之悖礼。以顺则逆民，无则焉不在於善，而皆在於凶德。虽得之，君子不贵也。君子则不然，言思可道，行思可乐，德义可尊，作事可法，容止可观，进退可度，以临其民。是以其民畏而爱之，则而象之。故能成其德教，而行其政令。诗云：淑人君子，其仪不忒。”

“子曰：孝子之事亲也，居则致其敬，养则致其乐，病则致其忧，丧则致其哀，祭则致其严，五者备矣，然后能事亲。事亲者，居上不骄，为下不乱，在丑不争，居上而骄，则亡。为下而乱，则刑。在丑而争，则兵。三者不除，虽日用三牲之养，犹为不孝也。”

burntan

【孝】是一种道德行为，和其他道德行为如【感恩】，【礼貌】，【谦虚】... 等等一样，是人类自古以来研发出来的相处方法。根据这些传统智慧做人就能和其他人相处的好。

【孝】是不是一定要的呢？答案是否定的。【孝】能帮助你得到一些【孝】带来的好处，如果你不稀罕这些好处，就大可以不【孝】。情形就像【读大学】，是不是一定要的呢？当然不是，很多人都没读过大学的，不过没去读大学的就得不到读大学的好处罢了。

dragon_tan01

断弦箜篌 发表于 3-11-2012 07:43 PM
何谓正常？

不正常的反义，请稍微用些大脑思考。

不正常的反义，请稍微用些大脑思考。

确实，正常就是不正常的反义，没得辨。
但这解释没有具体，难以让人理解。
能够给些具体点的解释吗？

“夫孝，德之本也，教之所由生也。”

“爱亲者不敢恶於人，敬亲者不敢慢於人。爱敬尽於事亲，而德孝加於百姓，刑於四海，盖天子之孝也。甫刑云：「一人有庆，兆民赖之。」”...

对于这个，请让我提问两句。

1。文言文，不明白。
若君有兴趣说明的话，请用参观这讨论的人都有办法理解的语文。谢谢。

2。这可能有理，但这是古人（孔子）说的话，可作参考，不能盲从，对不对？
想必孔子也是抱着这种精神，思考他的前人所教他的的真假，才能反省出前无古人的思想的吧~ ^^


稍微提回之前的问题：凭什么相信‘孝’有这样的性质？
所求的是推论到这些性质的理论，
断先生能说出它的性质，必然有一番自己的想法或经验，能否慷慨的为大家解说解说？

dragon_tan01

burntan 发表于 6-11-2012 10:05 AM
【孝】是一种道德行为，和其他道德行为如【感恩】，【礼貌】，【谦虚】... 等等一样，是人类自古以来研发出 ...

谢谢非常简明且客观的回复。

从您的恢复中我们知道，
孝不一定，但它会有好处。

【孝】是一种道德行为，和其他道德行为如【感恩】，【礼貌】，【谦虚】... 等等一样，是人类自古以来研发出来的相处方法。根据这些传统智慧做人就能和其他人相处的好。...

相当可观的解答。
但，‘根据这些传统智慧做人就能和其他人相处的好。’这句话有点模糊。
Miss Burn 能否举一些具体的例子来让大家认识认识什么叫孝，而他又怎样能使人与人相处得好吗？

多多指教。

burntan

dragon_tan01 发表于 6-11-2012 01:29 PM
谢谢非常简明且客观的回复。

从您的恢复中我们知道，

正如我说的，【孝】是人类自古以来长期研发出来道德行为，凭的是历代的体验，千年的印证，虽说【孝】非必需，但是其好处是人类无法抗拒的，所以古今中外的人都不约而同的推崇。【孝】带来的好处影响个人到群体甚至大环境，要一一列出了会是一篇厚厚的论文了。

《简单的例子1》
孝顺父母的教育能防老，今天的你养育尊敬年老的父母，以后自己年老了也可以期望儿女同样的孝顺。

《简单的例子2》
孝顺父母能够和父母相处的好，减少摩擦，因为懂得尊重父母。对父母来说也会比较疼懂得孝顺的孩子。亲子关系就会好了。

《简单的例子3》
孝亲敬老的社会比较少老人问题，减轻社会负担。

《简单的例子4》
有了孝顺风气，父母比较愿意投资在孩子身上，因为相信有回报，亲子关系双赢。

《简单的例子5》
人类对【爱】很渴求，孝顺能得到【爱】

dragon_tan01

burntan 发表于 6-11-2012 02:31 PM
正如我说的，【孝】是人类自古以来长期研发出来道德行为，凭的是历代的体验，千年的印证，虽说【孝】非必 ...

谢谢回复。

《简单的例子1》
孝顺父母的教育能防老，今天的你养育尊敬年老的父母，以后自己年老了也可以期望儿女同样的孝顺。
嗯。。
意思是以‘榜样’教育孩子，以后，就期望孩子孝顺自己？
=〉孝是为了自己（孩子）？

《简单的例子2》
孝顺父母能够和父母相处的好，减少摩擦，因为懂得尊重父母。对父母来说也会比较疼懂得孝顺的孩子。亲子关系就会好了。
个人前提：当个好社会公民也是一种‘孝’。
可是，不是每个父母都有社会公民意识对吧？
那这两者之间的意见分割会引起摩擦。
=〉孝 =/= 和父母相处得好。

对于这个矛盾我也百思不解，请赐教。

《简单的例子3》
孝亲敬老的社会比较少老人问题，减轻社会负担。
嗯。。。
这是说照顾老人家吧？
确实，可以减少社会负担，减少社会负担 =〉 社会一分子的自己的负担也减少 =〉 为了孩子自己？

《简单的例子4》
有了孝顺风气，父母比较愿意投资在孩子身上，因为相信有回报，亲子关系双赢。
嗯，只是孩子成功之后翻脸的时间也多多少少出现过在这社会，
这里应该提醒提醒为人父母的，就算是自己的孩子，投资，还是会有风险的。 ^^

话说来，此例子里的孩子，也是可以从‘孝’中获益。
=〉为了自己？

《简单的例子5》
人类对【爱】很渴求，孝顺能得到【爱】
中立，因为我不清楚什么叫‘爱’。
要谈这个，别说论文，可能科协一系列字典般的经典了~ XD



那，稍微小结一下，‘孝’最终也是为了自己？
以现在为止的言论似乎可以成立。

但，另一个问题来了：
为什么孩子不孝顺父母会生气？
那是孩子自己的是啊。。。

burntan

说穿了，人类做什么事都是为了自己好（但是这个【自己好】的范围很广，不是简单直接的自私）。

例子1，你可以说为自己，也可以是为孩子，也是为了全人类。

例子2，做好自己的确是【孝】，孝也要懂得尊敬父母，当意见分割时，【孝】是最好的润滑剂，不可能增加摩擦，只会减少。所以有【孝】必然相处得比较好。要理解这个，还要去研究一下什么是“愚孝”和【弟子规】。

例子3，减少社会负担对大家都好，对全人类都好。

例子4， 孩子成功之后翻脸不理父母就是不孝，不孝当然就得不到【孝】的好处了。如今社会虽然有警察有法律保障人民的安全，但是罪案还是会天天发生的（因为总有人不明大义要求挑战或为了眼前私利），这不代表法治社会不好，大部分人还是受惠的，想象一下没有了警察和法律约束会是怎样的社会？你看看在比较文明的国家和落后的国家比较，就知道大方向是朝向文明的，落后的国家迟早也会文明起来。在日本很少小偷，商店的货品都可以摆在路边卖，没人去看管。在美国，报纸是贩卖机卖的，投了硬币后打开你拿多少份都可以。你会认为那是日本人和美国人比较笨吗？

例子5，【爱】是很简单直接的，你想别尊重你吗？你想别人留意你吗？你想得到关怀吗？这些你想要的都是【爱】。

正如之前所说，人类只做为自己好的事情，所以【孝】的存在当然是为了自己好。
为什么孩子不孝顺父母会生气？都说了【孝】是用来“相处”的方法，相处不好当然会有摩擦了。

burntan

网络慢，按重覆了。。。。。所以删掉。

dragon_tan01

burntan 发表于 6-11-2012 05:01 PM
说穿了，人类做什么事都是为了自己好（但是这个【自己好】的范围很广，不是简单直接的自私）。

例子1，你 ...

说穿了，人类做什么事都是为了自己好（但是这个【自己好】的范围很广，不是简单直接的自私）。
哈哈，我没说过是自私。
倒觉得，‘为了自己’倒是一个相当有理的‘好处’，让人想尽‘孝’。（本楼的主题）

例子1，你可以说为自己，也可以是为孩子，也是为了全人类。
。。。这例子里的角色由父母，孩子，好巴都好在它们之间，怎么去到全人类了？

例子2，做好自己的确是【孝】，孝也要懂得尊敬父母，当意见分割时，【孝】是最好的润滑剂，不可能增加摩擦，只会减少。所以有【孝】必然相处得比较好。要理解这个，还要去研究一下什么是“愚孝”和【弟子规】。
嗯。。
我说的是做好自己里的‘社会里的自己’的部分。
较具体的例子：
有些父母会以‘为他好’为名，决定孩子的将来，有强逼性的也有。
可孩子认为，他的时代有另外更需要的社会需求。
这个时候，顺着父母就当不好‘社会上的自己’；当好‘自己’，强逼性的父母又不快。

问题：
1。具体的，这时的‘孝’怎么润滑？（例：就听父母的/弟子规的‘被打被骂都要慢慢劝’）
2。弟子规很长，有必要的话可以抽出一部分大家研究研究。 ^^

例子3，减少社会负担对大家都好，对全人类都好。
嗯。。。当然不否认对某部分的人好，但全人类。。。
比如，孝老养老，养老老的就不用去老人院，医院。
那，对于少了生意机会的老人院，医院都算好？

例子4， 孩子成功之后翻脸不理父母就是不孝，不孝当然就得不到【孝】的好处了。如今社会虽然有警察有法律保障人民的安全，但是罪案还是会天天发生的（因为总有人不明大义要求挑战或为了眼前私利），这不代表法治社会不好，大部分人还是受惠的，想象一下没有了警察和法律约束会是怎样的社会？你看看在比较文明的国家和落后的国家比较，就知道大方向是朝向文明的，落后的国家迟早也会文明起来。在日本很少小偷，商店的货品都可以摆在路边卖，没人去看管。在美国，报纸是贩卖机卖的，投了硬币后打开你拿多少份都可以。你会认为那是日本人和美国人比较笨吗？
(-/\-) 上半段五体投地。
但在后半段，为何要提到比较文明的国家就不明白了~


例子5，【爱】是很简单直接的，你想别尊重你吗？你想别人留意你吗？你想得到关怀吗？这些你想要的都是【爱】。
恕我避免不谈。

正如之前所说，人类只做为自己好的事情，所以【孝】的存在当然是为了自己好。
(-/\-)
为什么孩子不孝顺父母会生气？都说了【孝】是用来“相处”的方法，相处不好当然会有摩擦了。
嗯。。。 嗯。。。
‘孝’是用来相处的方法。
若说到方法，应该会有别的方法，那就用不起‘当然’了。
若说‘孝’是亲子关系的状态那还能理解。

谢谢频频慷慨的解答~

断弦箜篌

dragon_tan01 发表于 6-11-2012 01:16 PM
确实，正常就是不正常的反义，没得辨。
但这解释没有具体，难以让人理解。
能够给些具体点的解释吗 ...

孝是中华民族的传统美德,是中国传统文化的重要组成部分。本文认为,孔子在春秋之前孝道观念的基础上,赋予了孝以新的内涵,为孝道找到了存在的哲学基础,解决了孝道存在的哲学前提。在孔子的思想中,“仁”、“礼”、“忠”等道德原则都与“孝”存在着重要的关系。孔子将孝道与为仁、守礼联系起来,为孝道找到了存在的根基和依据;将孝道与尽忠相联系,把孝道扩大为对君王与国家之诚,从而丰富了孝的内涵。孔子言孝,强调“孝”所包含的对父母之敬爱精神,这种爱,是一种差等之爱。在孔子看来,只有从对父母之孝出发,进而友爱兄弟、将爱推而广之,逐步扩大到对乡邻、宗族、乃至国家之爱,才能最终实现“泛爱众,而亲仁”的目的。孔子重视孝道,对孝道进行了系统的理论阐述,对于应该如何践行孝道也提出了具体可行的要求。在“善事父母”的基础上,孔子认为对父母行孝首先要体现为“敬”。不仅是要从物质上尽赡养父母之责,更重要的乃是让父母得到精神上的安慰,从而把人类对父母之孝提升到了精神的层面。同时,孔子认为当父母有过时,委婉进谏;当父母去世后,善继父志,也是爱、敬父母的表现,也是对孝道的践行。正是由于孔子对孝道思想的重视以及后世学者对孝道思想的发展,使孝道成为我国传统社会稳定和家庭和谐的重要原因。可以说,孔子之孝,对于我们有着超越时空的意义与价值,对于当代的人们,仍然有着重要的指导作用。当代学者对儒家血缘亲情是否必然导致腐败的问题产生了很大的争议。孔子所提出的“父为子隐,子为父隐”以及孟子的两个案例成为争论的焦点。本文在对当代学者对此问题所持观点有所认识的基础上,首先论述了“亲亲相隐”与孝之关系,进而详细分析了血缘亲情之孝与当代腐败问题之间是否存在必然的联系,以及“亲亲相隐”与法律的问题。只有通过分析与论证,才能有利于我们了解以孔子为代表的儒家思想向我们传达的真正精神,更有利于我们学习先哲的智慧,用正确的价值观来对待传统文化。本文尝试从原著《论语》出发,结合孔子的相关言论,试图以“孝”为核心,对孔子之“孝”的思想作一次尝试性诠释。
——张丽娟《孔子孝道思想探析》（硕士论文摘要：华中科技大学）

burntan

dragon_tan01 发表于 6-11-2012 08:32 PM
说穿了，人类做什么事都是为了自己好（但是这个【自己好】的范围很广，不是简单直接的自私）。[/backcolo ...

例子1，孝顺可以得到好处就可以影响他人孝顺，当越来越多人认同孝道的价值，就可以造福人类了。

例子2，孝顺父母不等于服从父母，孩子是可以有自己的主见的，不必凡事顺从父母。那么意见不合当然会有些不愉快，所以我说【孝】可以在这时候成为《润滑剂》减低摩擦，例如你想当个警察，父母反对，在意见向左时你耐心聆听父母反对的理由，了解他们的忧虑，再以行动表现来证明你的能力，让他们放心，安心让你去做你的志愿。

弟子规，入则孝  --  【亲有过　谏使更　怡吾色　柔吾声 谏不入　悦复谏　号泣随　挞无怨】

例子3，以前有种行业叫《倒夜香》，现在人类进步了，这个行业也灭绝了，这是对全人类好还是坏？

例子4，【孝】是一种道德行为，和其他的道德行为如【礼】，【诚】，【感恩】和【谦虚】的都是用来和别人的相处方法。用文明世界的比较是要让你看到文明世界里有【诚】的好处，落后国家的人民以为可以偷就是赚到了，其实是在整体上就亏大了，所以国家才会落后。同样的，孩子长大后不理父母，以为是赚到了，其实在大体上是亏的。

凡是能够使得自己和父母相处得好的方法，都是【孝】，所以你说的“应该有其他方法”，如果那个“其他方法”能做到同样的效果，你也是在用【孝】。

素还真

楼主读了人家这么多ideal，试下论述什么是孝？

dragon_tan01

断弦箜篌 发表于 6-11-2012 09:42 PM
孝是中华民族的传统美德,是中国传统文化的重要组成部分。本文认为,孔子在春秋之前孝道观念的基础上,赋予了 ...

^^
谢谢分享。

看来有专研‘孝’的学者，
真希望自己有一天可以正面与他们交谈~

白话文真的让观众们容易理解得多了。
之后能分段的话可能更容易理解。

dragon_tan01

burntan 发表于 6-11-2012 10:11 PM
例子1，孝顺可以得到好处就可以影响他人孝顺，当越来越多人认同孝道的价值，就可以造福人类了。

例子2 ...

例子1，孝顺可以得到好处就可以影响他人孝顺，当越来越多人认同孝道的价值，就可以造福人类了。
好像蝴蝶效应~  XD

例子2，孝顺父母不等于服从父母，孩子是可以有自己的主见的，不必凡事顺从父母。那么意见不合当然会有些不愉快，所以我说【孝】可以在这时候成为《润滑剂》减低摩擦，例如你想当个警察，父母反对，在意见向左时你耐心聆听父母反对的理由，了解他们的忧虑，再以行动表现来证明你的能力，让他们放心，安心让你去做你的志愿。
哎。。
我明白有些父母还有‘耳朵’听。
在那范围之内，这些理论还能成立，我也没有反论。
可就是有少部分的父母就是不给孩子有‘行动’的余地。
*也就是著名的‘家庭暴力’。

弟子规，入则孝  --  【亲有过　谏使更　怡吾色　柔吾声 谏不入　悦复谏　号泣随　挞无怨】
XD
我看的也是这句。
先说明，下面说是一部分的社会现象而已。
不高兴时不听劝，高兴时你讲劝他们就不高兴。结果还是不听劝。
痛哭流涕的劝，又不听。
遭打，无怨无悔。可有些就是这样被打死。。。
很夸张，可我们身边不是没有这样的事。。。

例子3，以前有种行业叫《倒夜香》，现在人类进步了，这个行业也灭绝了，这是对全人类好还是坏？
嗯？倒夜香灭绝了可能对有些人是好。（倒夜香的人却失业了）
可那些不重要，问题是跟‘孝’有什么关系了？
老人院、医院的问题呢？

例子4，【孝】是一种道德行为，和其他的道德行为如【礼】，【诚】，【感恩】和【谦虚】的都是用来和别人的相处方法。用文明世界的比较是要让你看到文明世界里有【诚】的好处，落后国家的人民以为可以偷就是赚到了，其实是在整体上就亏大了，所以国家才会落后。同样的，孩子长大后不理父母，以为是赚到了，其实在大体上是亏的。
啊哈哈，原来是提到了‘诚’。
嘛，留着参考参考。

凡是能够使得自己和父母相处得好的方法，都是【孝】，所以你说的“应该有其他方法”，如果那个“其他方法”能做到同样的效果，你也是在用【孝】。
嗯。。
1。有没有什么文献来支持这个说法？
2。听说西方国家对父母就像对朋友一样。
而依这说法，方法一样但对象不同那也会从‘交际’变‘孝顺’？

dragon_tan01

素还真 发表于 6-11-2012 11:13 PM
楼主读了人家这么多ideal，试下论述什么是孝？

欢迎！
惊喜又吓到，没想到您会来 'bong can' 我的话题。
请多多指教。 ^^

在小结之前，必须感谢发表最多的 Burn 小姐。
一步一步聆听于解答给我们更深入的认识到什么是‘孝’。
Thank you~ ^^

嗯，到现在为止，谈到了许多‘为何要孝’。
个人分析：
首先，目的只有一个：‘好处’。
正所谓‘人不为己天诛地灭’，没有好处，没有人会去做。
这也是尽孝的第一原因。

接下来，这个好处的表现有三个方面：个人与个人，个人与父母和个人与国家。
1。个人与个人
正如刚才所说，尽孝对自己有好处，如：
亲子双赢，减少社会负担进而减少自己的负担。
但就如 Burn 小姐刚开始就说到的它是不一定要的（不必须）。
有好处是有好处，要不要，自己决定。（就如百货购物一样）

2。个人与家长
文中有提到‘孝’是让亲子关系和睦的方法，
而现在最注目的是最近 Burn 小姐所说的‘凡是能够使得自己和父母相处得好的方法，都是【孝】’这句话。
我个人还没有别的‘方法’，但这句话要大家接受可能需要一些有利的文献。 : )

3。个人与国家
似乎，提倡‘孝’的儒家思想也极力说道‘孝’可以使国家‘好’。
谈话中也看到它确实可以和国家有些微妙的关联。
但支持这说法的不是孔子就是稍在远方的大学的‘名望人士’的发言为基础。
可哲学里，并不是‘那个oo大侠说的’就可以轻易通过的。
所以，对于这一方面，还有待论证。
*当然，谈‘国家’这种大话题是需要一些时间的咯。


以上，现在为止的小结。
谢谢大家的分享与参与的精神和时间。


感想：
  这话题之前我对‘孝’有类似‘父母为私自利益而运用的手法’等之类的误会，
当然，文中提到的对于有一些‘特殊’的父母的疑问还有待讨论。
但足以证明‘孝’不只是‘父母为私自利益而运用的手法’了。
  希望参与这话题的各位少少也好也像这样通过更了解‘孝’而获得让自己生活更美好的思想~ ^^