悟道了一定就是“无我”吗？

谷成

悟道的人一定就是“无我”吗？一定就是无我相，所以大无畏，也不会畏死吗？如果根据印度佛教经部的观点，怕是未必的。关于这个议题，世亲菩萨在《俱舍论》的讨论稍有触及，其中有若干观点值得我们借镜和参考。

摘自：《俱舍论颂疏讲记随眠品》，智敏法师开示
原址：http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=22783

（楼主注：有部是在佛灭后三百年从上座部中分裂出来的一个派系，认为一切有为法是‘三世实有，法体恒有’。但是有部后来又一裂为二，成为正统有部及分别说部。经部则是分别论阵营中最强有力的一个学派，部如其名，是一个持经的学派。这个学派代表给有部带来许多强有力的反击，并巧妙而又精确地指出了有部教义中所存在的许多弱点。世亲菩萨先在说一切有部出家，后又接受当时新的佛教学说。正是在这种背景下，他参考当时的经量部学说，不拘成说，根据自己的观点，把说一切有部的全部教义，概括地加以归纳而完成这部六百颂的《阿毗达磨俱舍论》。）


“欲身边见，迷自事故，非欲损害他有情故，唯无记性”，欲界的身见边见，执这个东西五蕴是我，或者是在我的身上，起差别，这是常的、断的这些边见，这些呢，“迷自事故”，它迷自己的身体，它却不是对外的，只迷自己，并没有损害他的意图在里边，所以说是无记性。这么是有部，他认为这个身见边见就是执着我的，这是见所断的烦恼。

但是经部宗来说，要进一层，他认为身见有二种，一种是俱生的，唯无记，俱生的身见是无记的，第二是分别的身见是不善的。那么这个怎么说呢？经部宗是进一层分析，他说执这个五蕴也好，执什么也好，执为我的，这个见有两种的，一种是与生俱来的，不要经过一些分别，也不要受一定的教育，他能够一生下来就知道“这个是我”，那么不要说人，最低的动物，哪怕是苍蝇蚊子，它也会保护自己，晓得“这是我”，要爱护自己。我们看到蚊子来叮，你把手伸过去，它碰到你手上的热度，它马上就飞走了，为什么？它保护自己，甚至于蚊子的敏感性是很强的，它叮在那里，你只要两个眼睛盯住它一看好了，它好象有感觉了，马上就飞起走了，这就是保护自己的表现，有身执，它有身执。那么这个身执，它分别得很细，也没有经过什么传统的教育。

我们说什么叫传统教育？你学数论或者胜论，或者是耶稣教里边，它里边讲了什么叫我，什么叫我，讲了很多，这些经过学了邪教分别来的我见，这是分别我见，这是从生下来之后，去学习来的，不是与生俱来的。与生俱来的，动物也有，人当然也有，那么经过分别产生的，动物就不一定有。蚂蚁，你给它讲耶稣教的道理，什么叫我。它听了半天，不知道你说啥东西。那么它这个分别我执是起不来的。

那么经部的分两种，一种是俱生我执，一种是分别我执，这个分法，在中观里边也采取了，好象唯识也采取的，这比较更上一层的明细的分析。什么叫俱生我执呢？“与身俱起，名曰俱生”，它跟生一起起来的，你只要有生，它就会执着这个就是我，这是俱生我执。这个是俱生我执，一般是修道所断的，见道的时候不断，这是经部的说法。而有部来说，萨迦耶见见道之后全部断完了，不会有了。那么照经部说，俱生我执见道还断不了，要修道才断。

“因邪思起，名为分别”，邪思，不正的思惟，分别这是我。假使我们很多哲学家，有的最粗的，最粗浅的是道家之类的，这个道家也不是真的道家，就是说鬼神教，他说灵魂是他，这个色壳子是房子，房子旧了、坏了，就找一个新房子，怎么怎么的，把这个灵魂，这个东西是……，这个是邪分别了。灵魂没有的了，我们佛教说你拿个灵魂给我看看。灵魂的现量没有，比量没有，圣教量更加没有，那么你怎么来的呢？所以说以邪的思惟起来的，执着有我的，这就是分别我执。这个分别我执，见道所断，这是经部的说法。经部把萨迦耶见分成两种，一种是与生俱起，见道断不了，要修道所断，这是很微细，这个一生下来就有的，不要经人教的；那么第二个分别我执，是经过邪思惟，或者是听了人的教，或者是自己乱想，想出了这么一个叫我。我们说哲学家里边，思惟什么叫我的话？这个是各式各样的流派多得很。笛卡尔就是“我思故我在”，我就是一个思惟，有思惟就是我，等等，这一类讨论得不少，都是邪分别。我们说佛教里边的，这是分别我执。倒反而，这个从来不学那些哲学的人，他倒没有这些。我们说，有的人说学多了要成所知障，这个话，实在是冤枉的，你学坏东西才能够障你的所知，学好的越学越聪明，那里会所知障呢？所以这个话一概而论，很多人说，“你经不要学了，学多了之后，所知障越来越重，你还是闭了眼睛去修定好了”，这个话害人的了。把佛说给你……，佛四十九年慈悲心说的法，不要，你不是灭法吗？把法都不要了，你这个到底什么意思啊？这个就要成问题的。

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楼主结论：

如果根据以上经部的观点，悟道者只是断除了“分别我执”，但是还有“俱生我执”未断，那么是不是“无我”呢？应该是一半一半吧...必须修完全部八十一品修惑，证四果阿罗汉以后，才能根除“俱生我执”，证成无生法忍，那时才是真正的达到“无我”境界。

Svaha

有些人修到无想定还以为是达到了禅宗的无念、无心、一念不生。

kkk_0

石头算不算无我？

凡夫不能解

kkk_0 发表于 8-9-2012 06:48 PM
石头算不算无我？

石头的本来性质也是无常苦无我。宇宙中的每一件事物都是无常苦无我。

风起云涌

又是一个简单狭义二分法-被蓄意强制的乱相

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把标题倒过来无我就是悟道吗？？只是又一个无意义的钻牛角尖

什么是无我？？

什么是悟道？？

两者共存吗？？两者因然而生吗？？

无我是无我-悟道是悟道-谁先谁后-谁引导谁-谁比谁重要关键。。。这些在佛教正法的修习正觉下是无需要去蓄意探索的-修习持戒的过程总会因人而异-因然而生-因缘而灭

简单的说持戒就是修行的开始吗？？修行就是要持戒-把戒律背熟时刻不忘仿佛行使这就是修行吗？？释迦佛陀正觉时并没有已经有的戒律来让他跟随顺从-也没有所谓不这样就无法那样的条文来左右自己的修心--很多时候羊群效应的根本性被误解的蓄意的根植而生-喜欢上有模式有按部等的被奴役性原始本性-你我他在座各位都是其中之一吗【无明】

～～～
释迦佛陀为什么能正觉成佛--于是时间倒流我们去看他的过去和行径-曾经。。。编录效仿--但是很现实也很事实的告诉你-佛陀自身在觉悟前也没有预定或者知道说这样做就能那样成【就】--完全是后来者的自我一厢情愿蓄意编织释迦能悟道-正觉-成佛就是因为那样--

释迦佛陀曾经以为不食把自己的身体逼上极限就能悟道【当时已经有的和坊间流传的以及广泛被使用的方法】--这是佛陀的曾经--而你我他如果继续以已经有的被别人编织的条理来修习--离开释迦佛陀的正觉会越来越远的说--在座的你我他都将成为另一个曾经骨瘦如柴的修行释迦【但不会正觉不会成佛陀涅磐】

如果你确实是一位皈依释迦佛陀正觉正法的孩子--看完本篇后继续思考下--诸行无常-诸法无我--

别让字句的阐述所强制以及误导产生而乖离了什么是释迦佛陀的佛教正法-字句只是作为记载和传读的其中一个工具【功能也就如此--就像讯息传达可以是通过音乐歌曲-可以影像-可以是语言等】-别陷入文字陷阱内-别陷入他人自以为是的开示或者悟道记载内--别被文字所左右【预设的种种编织的可以结果】--否则你永远就只会是那个以为花就是世界-叶就是如来-身是菩提树-心是明镜台的孩子【神秀】。。【简单的解说就是井底之蛙】-被文字所奴役-依人不依法。。。等等等

风起云涌

WASHzero

看你的文字 倒真的会陷入文字陷阱 被文字所左右

最后被文字带去荷兰

风起云涌

WASHzero 发表于 10-9-2012 12:41 AM
看你的文字 倒真的会陷入文字陷阱 被文字所左右

最后被文字带去荷兰

能力差不是我的错--自己的造化怨不了谁的说

我又又来啦

老大
你就别再发了
大家都在地球上
您老发火星上的事情干什么?

火星上的事情只有火星人比较清楚.........

kennypotatoes

自己要知‘道’，就是知道自己在干嘛咯!
该不该做，该不该说！

有苦自己吞，有乐同享！

没有东西叫忘我的拉。。。。
如果要说忘我的话，那就是舍己为人咯！

我又又来啦

俺也不是说你不能发
问题你老发那些那么遥远的干什么?
#眼前最迫切的是就是让BN倒#
还有每一天过好日子...

至于悟道后有我还是我无我, 睡觉打不打呼, 没人见到时挖不挖鼻孔等等的问题
到咱门悟道那天就知道了
总不能一百个习性不一样众生悟道后都一个样板吧?

那不是变成 I-ROBOTS ??  

bboyed

一切顺其自然，让自己容纳在宇宙精华里~
修好自己的本性，再求更高的智慧
一步一步来，太急只会让自己的速度变慢
强逼不得已，无私的去爱，才是真正的关键~

到了“悟”就是你明白这一切的开始，经过，和结束然后再开始的轮回
无我状态只是让自己能清空自己，再了解更多智慧