我不明白为什么有人认为人类比起动物更加高级？

xugang0703

在绝大多数人眼中人是一种高级的物种，与动物比起来人有是非能力的智慧，所以人类应该更具备道德水平，我们通常将一个人做了非常恶的行为认定他完全不像他或者他简直是个畜生。可是我倒不是这么看的，在圣经神话中，人类始祖吃了智慧之果产生了智慧所以才有了智慧，而在无知状态下反而是没有罪恶的。对于这种观念我反而表示赞同，我承认人类是一种智慧高度发达的物种，但是智慧并不会让人类变的友善，相反人类比起动物来更加残忍，我不是动物保护论者或者动物人权论者，而是一名人性本恶德信仰者，所以我不从人类对待动物的残忍来论证人性，在我看来那是自然行为，而从人类对待人类来看。人类是一种群居动物，大部份人认为群居状态下人类是团结互相帮助的，但我觉得事实是群居状态下的人往往比独具的人更能体现人性的恶，因为在群居状态人会出发出对名利权利的争夺，互相之间会为了在他人面前显示出尊严而有意的欺压他人，事实上真正的罪恶往往都是带有群体性犯下的，而不是个人犯下的。比如二战时期的希特勒就是在德国的民族主义狂热下上台成为德国元首，并进行屠杀犹太人侵略他国的罪恶。在一个群体之下人类往往会有意划分特定的阶层，互相之间在一定的阶层之下进行斗争，就好像在世界各国都存在的阶级斗争、民族斗争、性别斗争、政党斗争就是一种群体文化的体现。一个人是不会有虚荣心也不会有控制权利的欲望，往往是一群人会激发人恶毒的本性，而触发这种恶毒本质恰恰是人的智慧，你可以看到一群孩子往往是不会像成人那样互相之间明争暗斗，他们该做什么就做什么，因为他们什么都不懂，而正是因为他们什么都不懂他们无法启发他们本性中的恶，当他们在群体中启发了智慧他们会变的越来越恶，甚至明白了权利、地位、虚荣心是什么回事？我们可以设想圣经神话中的亚当、夏娃假如没有通过吃那个智慧之果启发智慧，他们也就没有了罪恶，他们心智单纯不知道什么是权利、地位、虚荣心。从各种条件来看人类的群居性与智慧似乎不会让人类变的更友善，这些是不同于其他物种的人类特性，但我真的看不出来人类哪里表现的比其他物种更好。要是说人类更恶毒，我恰恰能看到。

nof

只有低级的人才会指别的事与物低级来抬高自己，心虚者多言。
能者与智者都会选择虚怀若谷和大智若愚的。

xugang0703

我崇尚人性本恶，并不是说自己多好，在我看来我与所有人都是一样低级。这是我们所有人的本性，不要曲解我的想法。

bashlyner

高级是指智商，而不是道德。低级动物的行动都是被自己的本能和低智商主宰，所以才不会有道德问题，因为它们连对错都无法诠释。

古代人类其实也是有这个问题，那时候他们认为抢钱抢粮抢女人是很正常的，服从君主是很正常的，女人卑微是很正常的，种族歧视是很正常的。但是到了现代这些价值观都一一改变，这是否一种从低级到高级的进步？

dindong88

动物世界里的弱肉强食是单纯，直接和凌厉的。
而人类世界里却充满更多无法预测的变数。
人可以通过心态和思想的改变来左右结果。
动物们的选择却不多，它们的生死和命运很多都是由人类主宰。
这就是最明显的等级之分吧！

YUSmile

你所谓的“群体”都是部分人类小群体，如果你要论人类是否高级应该从全世界人类这样的大群体来看。

而自古以来，只要是能延续人类生命体系的事都被人类这个群体认为是善的。

而这样的善，使得人类这样的群体数量不断的增加，力量不断的增加，以至于体质上比其他动物软弱的人类能够站在食物链的顶端。

那么，能够站在食物链的顶端是不是已经证明人类的表现比其他生物更好更高级呢？

如果人类真的对自己的同类那么的残忍，那么人类这样的群体早就消失了。

当然，我们不能否认其中小部分人类确实非常的残忍甚至残杀同类，但是其他同类将会想办法对付这些人，让其他人类的生命受到保障。

其实所有的生物生存只是为了生存，只是一种能量转换的过程，此乃大自然的规律，无善恶对错之分。

本来无一物,何处惹尘埃。世上本无事，庸人自扰之。

bluewolf

首先角度立场不同，高级低级为相对

其次，区区在下的语言定义里，人也是动物。。。。。

再三，你说的也有道理

mc_tablo

人有自由意识，自由意识是善是恶不能改变‘人有自由意识’这个事实。

人活在象征的世界里，但是动物活在感官的世界里；
动物最多可以机械性的记得过去和预知短暂的未来，但是人类的自由意识可以自由的在时间空间游走；

这些都是人类和动物明显的不同之处。虽然如此，我和楼主一样不赞同分等级。分类就好了，不需要分等级。

bluewolf

mc_tablo 发表于 2-9-2012 02:05 PM
人有自由意识，自由意识是善是恶不能改变‘人有自由意识’这个事实。

人活在象征的世界里，但是动物活在 ...

"人活在象征的世界里，但是动物活在感官的世界里；
动物最多可以机械性的记得过去和预知短暂的未来，但是人类的自由意识可以自由的在时间空间游走"

愿闻其详

mc_tablo

bluewolf 发表于 2-9-2012 06:05 PM
"人活在象征的世界里，但是动物活在感官的世界里；
动物最多可以机械性的记得过去和预知短暂的未来，但是 ...

一个简单的例子，国旗是国家的象征，国旗本身没有意义；但是对动物来说国旗永远只是一块布，所以不可能会发生动物对国旗敬礼的事情。

动物靠感官机械化的对一些刺激做出反应，注意看那些驯兽师或者是水族馆的训练师，每要动物做一个东西都必须要有讯号；另外动物可以依据大自然的讯号对周围的改变做出反应，比如地震。这些就是动物的‘过去’和‘未来’，严格来说只是反应，而不是时间概念。

反观您现在可以和我对话就是人的自由意识超越时空间的最好例子。

bluewolf

愿闻您对“对话”的定义

贾

xugang0703 发表于 25-8-2012 08:37 PM
我崇尚人性本恶，并不是说自己多好，在我看来我与所有人都是一样低级。这是我们所有人的本性，不要曲解我的 ...

我崇尚人性本恶，并不是说自己多好，在我看来我与所有人都是一样低级。
喵尝试定义一吓你说的“恶”。。。
你说过因为智慧，造成喵们更加“恶”。
没有智慧的单纯小孩反而是“善”。。。蛋，你又说人性本恶。。。有点矛盾喔～
忘了小孩时候的喵们如何讲骗话。。。
如何作弊。。。
如何偷妈妈钱。。。
如何组群欺负喵们认为的坏蛋。。。（如高材生。。。如其他肮脏小孩。。。如很吊的小孩。。。）
嘻嘻～这才叫人性本恶 喵并不喜欢在伤口上放化妆品
虽然喵认同人性本恶  
蛋，喵并不崇尚 ！
喵甚至会改变这个局面。。。。也算是一种理想吧～N白年后见。。。

这是我们所有人的本性，
喵的看法是sowat。。。

不要曲解我的想法。
喵没有曲解 吧。。。

贾

你的推论其实就是：

人因为“恶”，所以人“低级”。。。

当喵们要说明高级低级时，必烂就要做比较的。。。
动物因为“恶” ？还是善？，所以动物“高级”？低级？

anihow～酱的推论有点。。。

古代的皇帝都是“恶”的啦～听过伴君如伴虎吧～
那么，古代皇帝是比老百姓低级咯。。。
难道古代老百姓比皇帝还霸道？。。。

人比动物高级，并非以道德来衡量的。。。
如何衡量？
已经有其他朋友说了。。。喵也不需多扯。。。

mc_tablo

bluewolf 发表于 3-9-2012 11:26 AM
愿闻您对“对话”的定义

你这话是对谁说的？

bluewolf

mc_tablo 发表于 3-9-2012 05:27 PM
你这话是对谁说的？

请问如何证明动物之对话（思维交流）无法超越时空间？

动物有没有时间概念？

什么是时间？

“动物对环境的讯号作出反应”

如果没有环境的讯号，人还能想什么？
(ideas 是早已存在，还是are being created spontaneously when there are inputs?)

mc_tablo

bluewolf 发表于 3-9-2012 06:24 PM
请问如何证明动物之对话（思维交流）无法超越时空间？

动物有没有时间概念？

我们无法证明动物的对话无法超越时空间，因为人不能全然了解动物的沟通，但是却可以透过种种迹象来推断。假如动物的思维可以超越时空间，那么动物里面就会出现类似宗教形态的现象，被关在猪棚的猪只们就可以反抗了。还有就是动物界里没有语言系统，最多只有包括化学讯号的机械性讯号，而语言是概念沟通的必备工具。

动物依据外来讯号来行动，但人却未必。人可以在有或没有外来讯号的情况下自由行动，自由思考（自由包含了行动和不行动，还有行动的选择）。

bluewolf

mc_tablo 发表于 3-9-2012 08:50 PM
我们无法证明动物的对话无法超越时空间，因为人不能全然了解动物的沟通，但是却可以透过种种迹象来推断。 ...

想请教一下

我们无法证明动物的对话无法超越时空间，因为人不能全然了解动物的沟通，
同意

但是却可以透过种种迹象来推断。假如动物的思维可以超越时空间，那么动物里面就会出现类似宗教形态的现象，
广义的动物宗教？可不可以理解为知识和习惯的传承，大象的记忆有数十年，临终前自行离群算不算一种传承？一只小象看到后，会不会学习？


被关在猪棚的猪只们就可以反抗了。还有就是动物界里没有语言系统，最多只有包括化学讯号的机械性讯号，
如果有个人用猪的语言告诉猪”你快被宰了“，猪会不会反抗？

而语言是概念沟通的必备工具。
人和黑猩猩可以用手语交谈

动物依据外来讯号来行动，但人却未必。人可以在有或没有外来讯号的情况下自由行动，自由思考（自由包含了行动和不行动，还有行动的选择）。

您指的是成人吧，我想起了狼孩的故事

人出生如果是一张白纸，被狼养大思维就是狼，只爬行，吃生肉，会畏光，回归人类社会甚至会如动物般恐惧地死去。

在下愚见，人在没有外来讯号的时候，不就是调动过去的记忆（过去的外来讯号）来思考吗？

mc_tablo

bluewolf 发表于 4-9-2012 02:07 PM
想请教一下

我们无法证明动物的对话无法超越时空间，因为人不能全然了解动物的沟通，

广义的动物宗教？可不可以理解为知识和习惯的传承，大象的记忆有数十年，临终前自行离群算不算一种传承？一只小象看到后，会不会学习？
不太清楚这种现象。动物还是可以模仿的，也会‘学习’，但是不会超越概念的范围吧。更何况大象自行立群是否因为生理作用还不得而知。

如果有个人用猪的语言告诉猪”你快被宰了“，猪会不会反抗？
不太清楚宰猪的时候是不是在其他猪‘目睹’的情况下宰。假如还需要外来的人猪语言告诉它们的话，这本身已经是猪的‘想法’无法逃脱时空间的限制。

人和黑猩猩可以用手语交谈
我觉得那只是简单的沟通吧。你不能用手语告诉猩猩说‘我是马来西亚来的，我以后的梦想是想做一个医生’。


您指的是成人吧，我想起了狼孩的故事
人出生如果是一张白纸，被狼养大思维就是狼，只爬行，吃生肉，会畏光，回归人类社会甚至会如动物般恐惧地死去。
在下愚见，人在没有外来讯号的时候，不就是调动过去的记忆（过去的外来讯号）来思考吗？
狼孩的故事其实反被引用来证明人的意识成长。狼孩缺乏的是‘自我’的成长，‘自我’需要成长就必须要有‘有意义的别人’存在，就好像必须要有一面镜子一样。所以为什么说人是社会的动物。不好意思，也许这就是你要讲的外来讯号吗？

bluewolf

概念的本质是什么？

老一辈的人只听懂福建话，无法逃脱“空间“？

和原始部落族人说“我是马来西亚来的，我以后的梦想是想做一个律师”，和对猩猩说有什么不一样呢？
一句“我要做你的主人”想必他们都会明白并作出反应。

对，我的意思是说，孩提时期的外界讯号是我们的思想基础（并不停地更新），你说呢？

mc_tablo

bluewolf 发表于 5-9-2012 09:37 AM
概念的本质是什么？

老一辈的人只听懂福建话，无法逃脱“空间“？

老一辈的人只听懂福建话，那是社会环境因素吧。

你可以教会原始部落什么是马来西亚，但是猩猩不会吧。再说原始部落自己也有自己的象征体系。（后面一句似乎有辱于这些部落）

可以在解释多一点关于外界讯号吗？这外界讯号指的是什么？有什么作用？怎样成为思想的基础？有没有例子？