懂三国的 将军请进来

AhBengGor

请问 司马懿 和 陆迅 有什么好的属下和什么厉害？

三国的后期，我不太熟，但想多点了解，谢谢诸位将军!

JunJun04035

司馬懿時期的名將包括
郭淮 王雙 張郃 邓艾 钟会 等
（司馬昭也常跟著老爸去打仗）

陸遜在位時期很長，用過的人幾乎是東吳所有的名將
甘寧 朱然 韩当 徐盛 潘璋 孙桓等

AhBengGor

回复 2# JunJun04035


谢谢 JunJun将军 的回复，我想问  王雙  
不是曹真的人来的吗？
还有，陆逊的 甘寧 朱然 韩当 徐盛 潘璋 都很老了
有些 还没后期都 挂了 ，怎样打哦？

JunJun04035

回复 3# AhBengGor

我說的是那個時期，也就是司馬懿在朝的時候至於是不是直系部下，司馬懿在朝多年，多司文職，或者在京武官，因屬外姓人，皆無兵權。

至於陸遜，他在為時期很長 ，21歲入朝，一直到病死62歲，共41年
前後任多職位，先是孫權智囊/幕僚，後有代呂蒙的偏將軍，彝陵之戰時的大都督，後更任東吳丞相
基本上東吳上下都可以被他調動

AhBengGor

回复 4# JunJun04035


  其实 我想问的是，甘寧 朱然 韩当 徐盛 潘璋 都很老了他们还可以和 陆逊 一起 带兵打仗 吗？

JunJun04035

回复  JunJun04035

  其实 我想问的是，甘寧 朱然 韩当 徐盛 潘璋 都很老了他们还可以和 陆逊 一起 带 ...
AhBengGor 发表于 10-2-2012 02:35

吳國對外的最大戰役為虓亭一役（222年），當時陸遜38歲
韓當 徐盛 潘璋 年紀不詳
朱然 40歲
孫桓 25歲

後來還有石亭一役（228年），陸遜45歲
朱桓 46歲
全琮 30歲
周魴 不詳

甘寧還沒到虓亭一戰已經戰死/病死


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大事錄

陸遜出山：204年，為孫權幕僚

麥城一役：：219年，呂蒙聯合孫權，陸遜（36歲），先偷襲後斬殺關羽於麥城

合肥第二戰役：214年，孫權親征，張遼親率數百精騎衝殺，甘寧、凌統死戰保孫權逃

虓亭之戰： 221 - 222年，蜀漢精銳全失，元氣大傷

諸葛亮南征： 225年，蜀漢穩固後方，準備北伐

諸葛亮北伐： 227 - 234年，幾乎全敗，諸葛亮病死五丈原，進一步拖垮蜀漢

合肥第三戰役：230年，孫權親征，領全琮，敗於满宠六千步奇埋伏

合肥第四次戰役：234年，配合諸葛亮北伐，孫權親征，自領一路攻合肥，陸遜領一路攻襄陽；三路北伐軍皆敗。

公孫淵自立：237年，向東吳稱臣

二宮之爭：241年，孫權長子孫登死，孫和孫魯爭位。陸遜強諫而遭孫權排擠。

陸遜病死：245年，陸遜任宰相，同年病死

淮南三叛：251 - 258年，司馬氏完全掌權

AhBengGor

回复 6# JunJun04035


   非常谢谢 JunJun将军 的资料， 我想问你，你是比较支持 三国 里面的什么国？

JunJun04035

回复 7# AhBengGor

欣賞曹操，司馬懿之輩的真性情（讀：小人），堅毅不拔，敢愛敢恨之能耐
鄙視劉備，諸葛亮之流的偽君子，華麗其表，敗絮其中的蒼白高義
驚嘆孫權，魯肅等人的兩面三刀，左右逢源，原話幹練之手段

AhBengGor

我也是欣赏曹操的韬略，讨厌刘备的虚伪。
但是，我最不喜欢的还是 司马懿，曹操和他的后裔四代的努力就这样断送个他了

还是，比较喜欢 孙权 军，孙权 军 是女将最多的国家
孙权三代豪杰 独霸 江东，他们不畏曹贼 的大军，他们也不痴迷气数以尽的汉氏

孝恩念林

回复 9# AhBengGor


孙权 军 是女将最多的国家，这个是 你欣赏 东吴的原因?  
我没有特别喜欢什么国家，我也是讨厌蜀，什么东西都要借，

借东风，借箭，借荆州等 鄙视刘备

孝恩念林

司馬懿時期的名將 还有一个叫 孙礼

孝恩念林

回复 6# JunJun04035


谢谢分享你的宝贵意见

原来高清三国都骗人的，那个戏里面，蜀军北伐 多胜少败？
而且，也没有接待，吴国原来也有尝试北伐

9stalker

回复  AhBengGor


孙权 军 是女将最多的国家，这个是 你欣赏 东吴的原因?  
我没有特别喜欢什么国家， ...
孝恩念林 发表于 11-2-2012 09:04 PM

在三国正史，好像没有所谓的 女将， 女将是 演义 和 游戏 才会出现的

JunJun04035

我也是欣赏曹操的韬略，讨厌刘备的虚伪。
但是，我最不喜欢的还是 司马懿，曹操和他的后裔四代的努力就这样断送个他了
AhBengGor 发表于 11-2-2012 15:02

弱肉強食，這是歷史的永恆真理；又或者：能者居之，給一個昏君掌權，不如把他幹掉。

回复  AhBengGor
原来高清三国都骗人的，那个戏里面，蜀军北伐 多胜少败？
而且，也没有接待，吴国原来也有尝试北伐
孝恩念林 发表于 11-2-2012 21:04

讓我們來品品諸葛亮的北伐分數

小勝 +5分：成功傷害敵方有生力量，獲得器械/錢糧，敵方有生力量的歸降
中勝 +15分：佔據地方城池，掌控局部地區的軍政權利，殺害敵方有影響力戰將，局部毀滅敵方有生力量
大勝 +30分：毀滅性摧毀敵方有生力量，佔據重點城池（如：首都，陪都等），俘虜/殺害敵方君主/核心級別人物

小敗 -5分：我方軍團被消滅，失去器械/錢糧，我方有生力量的歸降
中敗 -15分：內部分化導致失去戰機/有利形勢，我方有生力量被局部毀滅，有影響力戰將戰亡，地方城池被佔據，失去局部地區的軍政控制權利
大敗 -30分：我方主將/君主/核心級別人物逝世/投降，重點城池被佔領，我方有生力量遭到毀滅性得摧毀

敵：曹魏
我：蜀漢

228年春，諸葛亮領兵10萬（估計數目）做第一次北伐
- 天水、南安、安定三郡相繼叛魏，響應漢軍，蜀漢中勝，當地太守各棄郡東走。+15分
- 馬謖失街亭，漢軍失去有利形勢，諸葛亮班師撤退。 -15分
- 得姜維。 +15分
得分：15分

228年冬，諸葛亮兵出陳倉，做第二次北伐
- 陳倉激戰20天而無功，糧盡而退。 - 5分
- 斬殺王雙。 +15分
得分：10分

229年春，諸葛亮兵出吳都，陰平，做第三次北伐
- 佔領吳都，陰平二郡。 +15分
- 魏延大破郭淮軍。 +15分
得分：30分

231年春，諸葛亮出祁山，做第四次北伐
- 諸葛亮在上邽打敗了魏將郭淮、費曜，並收割了魏軍的麥糧。+5分，+5分
- 諸葛亮便派大將魏延、高翔、吳班分三路領兵作戰，大敗魏軍，的大量器械。+5分，+5分
- 於木門到射殺張郃。+15分
- 李嚴運量因雨誤事，並假傳聖旨令諸葛亮班師。-15分
得分：20分

234年春，諸葛亮兵出斜谷，做第五次北伐
- 諸葛亮北原敗郭淮。+5分
- 諸葛亮病逝五丈原。-30分
- 楊儀和費禕逼反魏延，並將之斬殺於漢中。 -15分
得分：-40分

五次北伐總得分：35分，平均每次北伐得7分。
總結：圖勞而無功，耗錢耗量未得寸土。

9stalker

弱肉強食，這是歷史的永恆真理；又或者：能者居之，給一個昏君掌權，不如把他幹掉。



讓我們來品 ...
JunJun04035 发表于 11-2-2012 11:36 PM

我超爱你提供的资料，非常详细和清楚

还有，我刚刚看到你说
能者居之，給一個昏君掌權，不如把他幹掉

感觉你说得很赞，孔明就是硬要拥立刘禅，才会拖垮蜀国

AhBengGor

回复 15# 9stalker


蜀汉 是因为 缺乏人材，和丢失 荆洲 才会 在历史上，画上句号

JunJun04035

回复  9stalker

蜀汉 是因为 缺乏人材，和丢失 荆洲 才会 在历史上，画上句号
AhBengGor 发表于 12-2-2012 18:04

我超爱你提供的资料，非常详细和清楚

还有，我刚刚看到你说
能者居之，給一個昏君掌權，不如把他 ...
9stalker 发表于 12-2-2012 14:41

諸葛亮頂多是個智者，不算能者：識人不當，用人不慎，兵出不勝。


（我在佳禮歷史論壇一向是走反派路線的，也就是擁曹一流的人類，如果看了一下文章覺得生氣 還請多多包涵）


首先，諸葛亮的能力被誇大了，到了近妖的地步不是我一個人的看法，而我的重點在於《隆中對》的可行性。
劉備起兵於黃巾之亂年間（約184年），一直到214年才得到第一塊像樣的地盤，前後共花了30年的努力，不可不謂之大費周章。
而劉備得到隆中對是他的事業低潮期（剛要的手的荊州又看著要被曹操吞併）而近乎溺水之人抱稻草般緊緊抓著，卻不知道這份隆中對的可行性不大。

劉備並沒有選擇，身為皇叔的他不可能向曹操結盟，唯有東吳一家這條路。可是隆中對要劉備跨荊益二州，這不就自打嘴巴了？
這是因為荊州乃東吳北上必經之地，而益州（漢中）為長江天塹之源頭：誰佔據漢中，就控制了長江。這是東吳無論如何都不想看到的狀況。試問，孫權如何會讓這麼一個巨大的潛在危機躺在身邊呢？而劉備又該拿什麼去說服東吳自己是無害的，甚至是自己的誠意呢？

再來就是諸葛亮自己的能力問題。


諸葛亮不是不會打仗，可是卻不是出類拔萃的人物。（個人觀點：魏延子午谷之計不可不畏另一個孫子兵法的典型演繹，可惜栽在了諸葛亮手中）諸葛亮不是沒有打勝仗，可是卻是打了太多的敗仗，而這些敗仗直接的都影響了蜀軍的進展，這樣就是個嚴重的問題了。
然後用人的這個點上，諸葛亮做不到用人唯才，甚至有點偏心的感覺：除了大力提拔荊楚人士之外，卻不見有對益州當地人士的提升。

在我的眼中，諸葛亮的才能，高，但被高估了。在三國這個人才輩出的年代，更顯得黯淡。

孝恩念林

回复 17# JunJun04035


我看了中国 的 三国，想问你，为什么 蜀国 诸葛亮死后，不是下令回川地了吗？ 为什么 姜维 还要北伐？

而且，最可怜的是魏延，他为了完成 丞相 的遗愿，却给人说成 造反，还蛮可悲

马特

魏延不是孔明的嫡系。

孟德新书

我超爱你提供的资料，非常详细和清楚

还有，我刚刚看到你说
能者居之，給一個昏君掌權，不如把他 ...
9stalker 发表于 12-2-2012 02:41 PM

君知其一而不知其二，蜀漢帝國的成立在於什麽？

就是劉姓帝國，劉備建立蜀漢，就是要延續劉姓皇朝，圍繞在劉備身旁的人物，很多都是忠於漢室，才會繼續為劉備賣命，劉備托孤給諸葛亮，其實是已經完全瞭解諸葛亮這個人的忠誠，他沒理由傻到自立為王自己砸自己的雙腳，擁立劉禪，是爲了穩固整個蜀漢集團，如果說諸葛亮有二心，蜀漢集團內肯定有反抗之人，比如李嚴就是其中一個，劉備讓李嚴統領蜀漢的軍事力量為的就是這個。

有時我們看歷史，應該學會去分析當時的狀況，並不是說想想就可以了，研究歷史、多些思考、不要人云亦雲，這才是讀史書最重要之處。