「原始佛教」既不是南傳佛教，也不是「上座部佛教」??

三法印

这是第一网友短讯我的问题...

http://www.arahant-mas.org/zh-hant/node/165
文中写着：

從十九世紀中葉到二十世紀末葉，經由日本學界與中國佛教界對「印度初期佛教史」的再探究，重新確認了「原始佛教」的定位，應是指佛住世至「第一次結集」時的佛教。南傳佛教的傳承，應當是承自優波離系分別說部傳化於錫蘭之「銅鍱部」的系統，而真正的「上座部」，應是傳承經法的阿難系僧團，並且已經隱沒於世。因此，「原始佛教」既不是南傳佛教，也不是「上座部佛教」。

所以，「原始佛教」既不是南傳佛教，也不是「上座部佛教」？

Dharani

现在是末法时期，何来原始佛教、原始佛法？
现在的原始佛教会不过是一些人对于佛陀的思念产物，自己来个标新立异。
或许这自制的安慰剂能安抚一些人，让他们觉得自己追的还是原始佛法，增加信心。

山野草夫

原始佛教，應是指佛住世至「第一次結集」時的佛教，觉得这说法合理。
此时期的佛教，尚未分裂，而且所习的佛法是最纯正，无杂质的。
再说时期的佛教，佛弟子若对佛法有任何疑问，都有机会直接向佛陀请教，为之释疑。

至于上座部，应该是形成于佛陀涅磐后的最早的部派分裂时期吧。
若说上座部是原始佛教，那么同一时期的大众部亦也是原始佛教。
据了解，佛教之所以分裂成上座部，大众部是因为对戒律的分歧，非佛法。
所以此两部派皆是原始佛教。但此时期佛陀已涅磐，针对法的疑问，无法再向佛陀求教，其原始性已渐渐退失。

现存的南传佛教，则是承接至从上座部一再分裂出来的部派。
很抱歉的说和原始佛教似乎扯不上什么关系，但因其所保存的经律变动比较少，还是保有一定程度的原始性。
但与佛陀时期相比，确实是有一段距离差异的。

所以，「原始佛教」既不是南傳佛教，也不是「上座部佛教」是可以成立的。

三法印

回复 2# Dharani

你是说从佛陀本身传下来的僧团法脉已断??

Dharani

回复  Dharani

你是说从佛陀本传下来的僧团法脉已断??
三法印 发表于 19-11-2011 12:44 PM

未完全断，只怕是一条负重过度及残旧的麻绳，不堪受力，只剩几丝连接，危危欲断。

乌巴

回复  Dharani

你是说从佛陀本身传下来的僧团法脉已断??
三法印 发表于 19-11-2011 12:44 PM

    佛教的法脉既不是由南传，上座部或者北传大众部，大小乘所传承，而是佛教里的四双八辈，四双八辈是不分南北，大小
，显密，只要那个传承有圣者证得四圣帝，那里有四双八辈，

三法印

上座不就是长老的意思吗??
優波離尊者, 大迦叶尊者和阿难尊者, 都是长老.
優波離尊者, 大迦叶尊者入门和成就阿罗汉都远远先于阿难尊者, 应说是阿难尊者的师兄.
为何说上座部應是傳承經法的是阿難系僧而不是優波離系??
其实只要是優波離系, 大迦叶系或阿难系都属"上座部", 即使是第一次分裂也是因为一部份赞同持金钱而不愿留在正统的原始佛教主体里, 而这时原始佛教主体就被称为上座部, 异义者自称大众部. 上座部就原先的"原始佛教主体"只是被给于新的名词. 而優波離系就是属于上座部, 当然在传下去一直到后来就是銅鍱部. 都是依法依律.

傳承經法的阿難系僧團，並且已經隱沒於世. 那我们也说迦叶系僧團, 舍利佛系僧團, 目建连系僧團隱沒於世, 但由原始佛教转名成上座部后到今天的南传.

既然傳承經法的阿難系僧團已經隱沒於世. 现在有人说有人说南传不是上座部, 要把阿難系僧團带回来, 请问他们怎样带回来, 从阿含经是还是南传的尼加耶里经里找出阿难尊者的话?

现在还规定不受鱼, 肉. 三归依变乘四归依, 加多一个"归依戒".
真的担心佛陀的僧团...

伯虎点蚊香

上座不就是长老的意思吗??
優波離尊者, 大迦叶尊者和阿难尊者, 都是长老.
優波離尊者, 大迦叶尊者入门和成 ...
三法印 发表于 19-11-2011 02:18 PM

    四皈依好像跟南传没什么关系吧

三法印

回复 8# 伯虎点蚊香

http://bbs.fjnet.com/thread-175561-1-1.html


Tatiyam'pi, Buddham saranam gacchami.达帝扬毕 布汤 萨拉囊嘎差-米
我三皈依佛
Tatiyam'pi, Dhammam saranam gacchami.达帝扬毕 贪芒 萨拉囊 嘎差-米
我三皈依法
Tatiyam'pi, Sangham saranam gacchami.达帝扬毕 桑康 萨拉囊 嘎差-米
我三皈依僧
Tatiyam'pi, Silam saranam gacchami.达帝扬毕 西岚 萨拉囊 嘎差-米
我三皈依戒

三法印

中道僧团

中道僧團 的「中道」一詞原出於佛說，意指「不偏於無明、妄執的正道」，也就是「正覺因緣法而向於圓滿菩提」的正道，中道僧團是以南傳《相應部》與北傳《雜阿含經》中傳誦的修多羅 ——「因緣」、「五蘊」、「六處」、「道品」——為修行依止的僧團，並且擔任臺灣「菩提伽耶內覺禪林」、美國紐約「內覺禪覺會」的內學與弘化事務。



         由於史實中的佛陀，未曾說女性須經由「女轉男身」才可以圓滿菩提（此為印度耆那教的思想），主張男女兩性皆能平等的體證圓滿的解脫，所以中道僧團是重視 「兩性平等 」 的僧團，同時也主張 性別平等與僧團倫理應當平行並重 ，不可偏執於一方。



        中道僧團的修持，重視因緣法的正見與身心的覺觀，還有離貪生活的落實。中道僧團以 常年禪觀 的方式修行， 奉守終生不受取、不積蓄、不使用金錢，也沒有代為收受、管理金錢與供養的「淨人（註）」 。中道僧團的僧伽 不主動向人索求供養與護持 ，受取食物的方式為托缽化食，或是居家信士自行辦食供養於寺、受居士請而應供。雖是隨施受用而不揀擇食物，但為了遠離殺生及物癮的束縛，所以 不受用魚、肉、煙、酒、檳榔 ，還有許多消遣性食品，如 咖啡、可樂、汽水、茶、糖果 ……等零食也不受用 ，這是為了遠離無謂的口腹欲求，並且 多餘的飲食、衣服、臥具、醫藥供養也不受用 。此外， 中道僧團的僧眾只有在為人說法前受取供養，在於說法後則不受取布施供養 。



        中道僧團常年在「菩提伽耶內覺禪林」與台灣各地，宣揚四分修多羅中的「菩提修證次第」與內覺禪法 ——七覺分，不論是多人受學，或是一人求法，無不盡力的引導、勸勉、教授，或納受近學與出世修行，俾使眾生得正法律的利益，令佛法日益昌隆。



        【註】淨人：在目前的南傳佛教中，凡信士欲供養「不捉持金錢」的出家人，則可將金錢托付予某位人士，請此人代為買辦物品供養法師，或是讓法師在有所需要時，可直接向此受托管金錢者要求事物的買辦與護持，而此受托者通常是由法師所信賴的男性專任，並被稱為「淨人」。由於此種方式，實近乎於法師有著專為其保管「錢財」的人，並且是專為法師的需求而服務與買辦的人，似乎已不同於「不受取、使用金錢，隨欲而求」的離欲修行，所以 中道僧團不使用淨人 。

伯虎点蚊香

回复  伯虎点蚊香

http://bbs.fjnet.com/thread-175561-1-1.html


Tatiyam'pi, Buddham saranam g ...
三法印 发表于 19-11-2011 02:41 PM

    我个人绝对不认同。我只皈依三宝。佛法僧。戒已经存在在三宝里了。

das

只能说，他们是标新立异的一群。他们的导师-Ven. Vupasama就是从南传佛教得具足戒的。

三法印

回复 12# das

从南传得具足戒, 现在又标新立异, 不受鱼和肉, 那不是与佛制所抵触吗?? 提婆达多不就是鼓吹不受鱼和肉吗??

das

爾時調達第三念言。我今破沙門瞿曇僧得大名稱。一切當言沙門瞿曇有大神力而調達能破其僧。念已便語眷屬頞鞞分那婆藪般那盧醯伽盧帝舍瞿伽離騫荼陀婆三聞達多等。其眾中三聞達多最大聰明。語調達言。沙門瞿曇有大威德。其僧云何而可得破。

答言。我當於僧申明五法。應盡壽持。
一不食鹽。
二不食酥乳。
三不食魚肉若食善法不生。
四乞食若受他請善法不生。
五春夏八月日露坐冬四月日住於草菴若受人屋舍善法不生。

此摩竭鴦伽二國人皆信樂苦行。我等行此五法。從者必多足以破之。三聞達多。聞已亦謂調達。可得與佛中分僧眾振名遠近。即便從之。時調達有優婆塞弟子名和修達。常供養調達。調達次以語之。亦相然可。於是調達十五日布薩時。於僧中說上五事。自行籌唱言。若忍樂此五法者可捉此籌。

時五百比丘皆取籌。唯除阿難及一須陀洹比丘。時舍利弗目連諸大羅漢皆不在彼布薩會中。調達行籌畢。即與五百比丘和合布薩。阿難及一須陀洹比丘既不受籌便即出去。往到佛所頭面禮足。以是事白佛。佛因說偈
　善人共會易　　惡人善會難
　惡人共會易　　善人惡會難

摘自五分律之破僧事

乌巴

回复 13# 三法印


    佛陀从未宣说，出家必须受鱼和肉，才符合佛制。。。素也好，荤也好，只要奉行四圣谛，就是佛弟子.
而不是说，吃素就是其那教，吃肉就是佛教

伯虎点蚊香

回复  das

从南传得具足戒, 现在又标新立异, 不受鱼和肉, 那不是与佛制所抵触吗?? 提婆达多不就是鼓吹不 ...
三法印 发表于 19-11-2011 03:52 PM

如果这次可以多了皈依戒，下次可不可以又多了皈依经？四皈依我一直只以为只有藏传皈依三宝+皈依上师，想不到。。。

三法印

回复 15# 乌巴

当然素食不是问题, 而是坚持素食是非佛教, 佛陀已制戒不能强制持素.
四圣谛, 八正道以正见为首.

而且依佛制一向来, 都是三归依, 为何变四归依??

让我们南传人很难跟从和感到混乱....

伯虎点蚊香

回复  三法印


    佛陀从未宣说，出家必须受鱼和肉，才符合佛制。。。素也好，荤也好，只要奉行四圣谛 ...
乌巴 发表于 19-11-2011 09:03 PM

    吃是为了养活自己的皮囊修行。对食物执着，离中道甚远了。
素也好，肉也好，吃不死就好。

伯虎点蚊香

回复  乌巴

当然素食不是问题, 而是坚持素食是未佛教, 佛陀已制戒不能强制持素.
四圣谛, 八正道以正见 ...
三法印 发表于 19-11-2011 09:15 PM

    是有这么的一条戒说，不过很详细下的。你那里翻到的？
理由是，不能故意持素以表现自己的清高纯洁，这是出自一直自欺欺人的行为。
而且古印度都是婆罗门姓持素，因为他们认为肉食的人很palia

三法印

回复 19# 伯虎点蚊香

佛陀时代, 婆罗门是杀牛祭神,  不吃素, 坚持持素是嗜那教...