基督徒看工作比事奉重要， 应该吗？

tymothy

不谈可不可以， 只谈应该不应该。
也没有因工作的忙碌而减少灵修祷告（与神亲近时间）
不过且为了比较好的生活， 减少教会的事奉
减少事奉到什么地步， 就....变回一般会众吧（还是每个星期有去礼拜的）
不要以为要大车，大屋子方向想，
就只是为了小车，小屋，小妻，小孩方向想就好~

题目只是针对工作VS事奉.
为了避免有人回答工作也可以是一种事奉， 我就用肤浅一点的方式。
钱(更多的OT/副业为了比较好的生活)VS事奉.

另外也为了避免有人回答什么天上鸟儿什么神必看顾, 什么饿不死.
我要先声明: 基督徒也有穷人(当然还是饿不死)
所以穷人如何富足? 努力工作咯!
努力工作= 更多时间工作= 更少时间事奉.

PS:我觉得这个还可以讨论, 另外一个我看到的是家庭VS事奉.
家庭遥遥领先~ 因为有了家庭而变回一般会众多不胜数.甚至有些成为圣诞节基督徒.
在这件事上, 我深深的了解保罗所谓的单身恩赐( 唯有用在神的国度上才称得上为恩赐)
所以认为自己有单身恩赐且没用这份恩赐建立神的国度的; 那不是恩赐~

ISA

呵呵～基督徒最重要多多用心祈祷，凡事要把上帝放在心中第一位，时时刻刻都要想到他，就像你的影子哦～

tymothy

呵呵～基督徒最重要多多用心祈祷，凡事要把上帝放在心中第一位，时时刻刻都要想到他，就像你的影子哦～
ISA 发表于 7-2-2011 01:27 AM

所以我不是以工作VS上帝,
不过话说回来, 把上帝放在心中第几位，会直接影响到一个人的事奉倒是真的,
如果说凡事要把上帝放在心中第一位, 却没有参与事奉,这样也很难说通, 对吧~?

jacquijia

我认为...除非对侍奉有负担和感动，就可以看得比工作重要。
如果是因为教会不够人手，而长期被安排在那个岗位上，时间久了，我会埋怨..

tymothy

我认为...除非对侍奉有负担和感动，就可以看得比工作重要。
如果是因为教会不够人手，而长期被安排在那个岗 ...
jacquijia 发表于 7-2-2011 02:35 AM

还蛮同意你说的， 只是我们都知道不应该埋怨， 也知道教会严重地缺乏做工的人~
更有的为了生活而把事奉放下（就算有负担和感动）~

翻转全球

如果忙到灵修祷告也没有了，这需要检讨。

但是工作忙碌而没有在教会有事奉岗位，这是可以被接受的。因为在上帝的国度里，没有指定说一定要有事奉岗位才叫事奉。

要勤力工作也是基督徒的表现。

tymothy

如果忙到灵修祷告也没有了，这需要检讨。

但是工作忙碌而没有在教会有事奉岗位，这是可以被接受的。因为 ...
翻转全球 发表于 7-2-2011 09:55 AM

不能否决你说的， 但又不能去鼓励/支持你说的。
难道教会的事奉岗位真的是留给多余时间的人？

翻转全球

不能否决你说的， 但又不能去鼓励/支持你说的。
难道教会的事奉岗位真的是留给多余时间的人？
tymothy 发表于 7-2-2011 11:18 AM

不是，教会的事奉岗位是给有能力的人。

我在母会没有事奉岗位，只有小组帮忙领唱祷告，看到垃圾拾起来，有宴会就去帮忙洗盘，组长去探访就跟车，有人需要交通就顺风载他一起去。

我教会的事奉岗位如果不算小组的话就只剩下音乐（吉他，钢琴，鼓），主席和招待员。

我教会的konsep是凡事帮忙，没有特定岗位，也不需要怎么花时间，凡事能力所及就要做，不能的勉强也无益。

现在的教会非常注重“事奉岗位”，难免让人更加   又要开会，小组有岗位，教会有岗位，教区有岗位，年议会有岗位......繁重且没有效益的岗位，这是教会结构问题......

我在教会里，几乎没有什么事奉，也拒绝大部分事奉（只剩下一些教会能力所不能达到的我才去做），但是我却在外负担牧养一个团契，是没有牧者能够牧养的团契，这个事奉却足够让我很忙了。so,事奉的眼光不能只在教会里，很多商人在商场传福音呢！这个叫做带职宣教。

tymothy

不是，教会的事奉岗位是给有能力的人。

我在母会没有事奉岗位，只有小组帮忙领唱祷告，看到垃圾拾起来 ...
翻转全球 发表于 7-2-2011 11:27 AM

好一句"有能力的人”~
就是这一句所以做死这些"有能力的人”~
何不知道现在的教会只渴望"愿意的人"~

喜欢你教会的“凡事帮忙，没有特定岗位”concept.
但是如果没有事奉岗位， 谁安排？
怖道会没有筹备小组， 如何进行？
培灵会没有筹备小组，如何实行？
宣教队没有筹备小组， 如何参与？
当然你可以说不一定需要这一切~
自己可以怖道， 自己可以培灵， 自己可以宣教。

其实教会不一定是指那一间你去崇拜的才叫教会，
你在外负担牧养的团契，也就是你的教会呀~
所以、你还是有事奉， 也是有岗位。

如果按照我的问题， 就是看你的工作比你这有负担的团契重要， 应该吗？

PS: 坦白说， 我个人非常讨厌开会~ 非常!

我是是坏人

回复 9# tymothy

我也不喜欢开会！！工作场所也能荣神益人。我只觉得如果老板要我OT，我却说sry church got event。我相信那个老板对基督教的好感度会下降了。

freeman_long

回复 1# tymothy

《事奉殿呢或是事奉神》－作者：倪柝聲

摘錄：

......弟兄姊妹們！讓我頂直的問你們一句話，就是到底我們所事奉的是信徒們呢，或是祂呢？到底在我們的工作之中我們所注意的是工作呢？是主呢？哦！在這裡有大分別，事奉殿和事奉耶穌基督是大不同的。我們看見，今天有許多人，他們是在事奉，是在供職，但是只在外院，沒有來到桌子面前。呀！今天許多人是在事奉殿，而不是事奉主。主今天所尋求的事奉，主今天所一直要求的事奉，就是要真正的事奉祂。祂所要的不是要我們去作祂的工。作工固然是緊要，田地的耕種是緊要，羊群的牧放也是緊要的，但主所看的不是這些，乃是事奉神和伺候神。祂要祂的僕人來事奉祂自己，伺候祂自己。哦！能彀事奉祂就是快樂的。......

tymothy

回复  tymothy

我也不喜欢开会！！工作场所也能荣神益人。我只觉得如果老板要我OT，我却说sry church g ...
我是是坏人 发表于 7-2-2011 12:06 PM

举脚同意！！ Like~
我真的曾经这样做过.....因为身为节目的负责人真的没办法不出现。
我更曾经因为要去宣教营而向公司请假。
虽然我老板也是位基督徒， 不过当一位员工的表现出神的事工比自己工作岗位重要时， 难免印象还是会被扣分的。

tymothy

回复  tymothy

－作者：倪柝聲

摘錄：

......弟兄姊妹們！讓我頂直的問你們一句話，就是到底我們 ...
freeman_long 发表于 7-2-2011 12:36 PM

其实这些东西是很矛盾的。 当然， 我们都明白事奉神， 不是事奉人的道理。
例如怖道会或是培灵会， 当然目标是为主做/事奉神， 但是我们的目标（target）还不是神的羊群/人吗？
无论多么任何事工，对象还是离不开人的~因为要被造就的还是人~
我个人比较认同做一件小事在弟兄身上， 就是做在神的身上的概念~

stventure

我曾经在 工厂做工, 我想来都安分守己， 但我每年都在12月请长假参加营会，Factory manager 为了我，把 production schedule 更改。。 感动。。。

freeman_long

其实这些东西是很矛盾的。 当然， 我们都明白事奉神， 不是事奉人的道理。
例如怖道会或是培灵会， 当然目标是为主做/事奉神， 但是我们的目标（target）还不是神的羊群/人吗？
无论多么任何事工，对象还是离不开人的~我们要服事的； 造就的还是人~
我个人比较认同做一件小事在弟兄， 也是坐在神的身上的概念~－－＞（阿們）
tymothy 发表于 7-2-2011 01:12 PM

把我們交托祂，凡事與祂交通，凡事由祂來帶領－包括如何事奉祂的這件事上，祂必叫我們明白怎樣的事奉才是祂所喜悅的－有的人會很快就認識，有的人，也許要二、三十年的時間。無論如何，祂是可信托的那位。

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好一句"有能力的人”~
就是这一句所以做死这些"有能力的人”~
何不知道现在的教会只渴望"愿意的人"~
...
tymothy 发表于 7-2-2011 11:51 AM

布道会，培灵会~~

说真的一句话：我教会没有培灵会。每个星期日都是培灵会，都是信徒领受上帝话语的日子，都是信徒那个星期要改变的信息。

至于布道会，也没有怎么的事奉。司琴的继续司琴，主席呢？都是牧者亲自来带。招待员呢？所有出席布道会的基督徒都是招待员。培训招待员呢？平时跟组长去做探访，平时去退修会，平时去主日崇拜，平时有牧者教导。交通安排呢？所有教会的基督徒有责任带领非信徒，所以谁带领非信徒，谁就要负责。谁安排食物呢？你喜欢煮东西就自己写名字，然后自己带来。请问还有什么事奉岗位呢？

至于宣教队~~我牧师和几个领袖一行人去的~~他们是去帮助落后民族的牧者，教导他们神学。也不必怎么个安排的啦！顶多买飞机票咯！住宿由对方安排。如果是真正的宣教，刚差派一位全时间宣教士，就是去了就不怎么回来的了。在我教会，不流行一个星期的宣教。那个一个星期的宣教其实不叫宣教，叫做访宣。

tymothy

把我們交托祂，凡事與祂交通，凡事由祂來帶領－包括如何事奉祂的這件事上，祂必叫我們明白怎樣的事奉才 ...
freeman_long 发表于 7-2-2011 01:33 PM

嗯, 是的。可惜是作工的人少的可怜~
就连自己也不懂如何去鼓励现今的年轻人多参与事奉...

tymothy

布道会，培灵会~~

平时跟组长去做探访，平时去退修会，平时去主日崇拜，平时有牧者教导。交通安排呢？所有教会的基督徒有责任带领非信徒，所以谁带领非信徒，谁就要负责。
翻转全球 发表于 7-2-2011 01:38 PM

很好， 甚至羡慕你的教会~
请原谅我的肤浅， 你的教会是属于比较小型的教会吗？
因为如果上几百人还可以不需要工作岗位的话， 你的教会真的很棒~


不过话说回来，退修会该要筹备了吧？
另外， 布道会也没有其他额外节目呈现？ 诗班？ 戏剧？ 乐器？

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好一句"有能力的人”~
就是这一句所以做死这些"有能力的人”~
何不知道现在的教会只渴望"愿意的人"~
...
tymothy 发表于 7-2-2011 11:51 AM

我的教会渴望的不是有能力的人，也不是愿意的人。而是上帝呼召的人。
对我牧者而言，有些信徒上帝装备了他，所以他就需要去。
有些老信徒就算想要，也只能看。
牧者属灵眼光好，知道上帝既然安排他在这里，必然有用处，就要好好发掘。如果懒惰，牧者就会出来责备了。

就算一个人愿意全职事奉，但是时间还没有到，也只能默默的继续part time服侍。时间到了，牧师会呼吁个别信徒出来事奉的。

年轻人信主，教会一定要他慢慢学，学领唱，学祷告，学读经。如此装备而已。当一个人读经祷告到一个地步，他就会自动出来更多事奉和承担。所以也不产生“事奉到忽略自己的属灵生活”的情景。

现代教会事奉来掩盖属灵的颓废，用神学来掩盖没有读经生活大把，原因是因为他们事奉没有根基，神学是吃快速面来的。

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很好， 甚至羡慕你的教会~
请原谅我的肤浅， 你的教会是属于比较小型的教会吗？
因为如果上几百人还可 ...
tymothy 发表于 7-2-2011 01:48 PM

erm.....500人以上咯！布道会可以到千人。

退修会不需要怎么筹备，除了牧师要准备讲章。退修会基本上在hotel的，每次都在同一个地方，只要与hotel接洽食物即可。只有财政收钱，一位牧者准备安排组别。开大概2次会议，一个是筹备的，一个是退修会之前吧！通常一个人统筹，而这个人就是牧师。大家安排了工作就去做。翻译也是牧者。交通是各自安排汽车去。退修会的游戏当然由小组组长负责咯！

我教会牧者好几个，但不全部都可以上台讲道。